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»Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Allgemeine Diskussion über psychische Störungen, ihre Behandlung und alles Verwandte.
Markus Huefner
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»Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Markus Huefner » Donnerstag, 12.10.17, 14:28

Nachdem ich bereits die Deutsche DepressionsLiga e. V. auf die Verharmlosung von SSRI-Antidepressiva in ihren Publikationen angeschrieben und um eine Stellungnahme dazu gebeten hatte, bat ich nun auch die zweite große Selbsthilfe-Organisation für Menschen mit Depressionen, die »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« um eine Stellungnahme. Auch diese verharmlost auf ihrer Website die Risiken und Nebenwirkungen von SSRI-Antidepressiva.

Hinweis:

Beide Selbsthilfe-Organisationen veranstalten jährlich zusammen den Patientenkongress, eine Informationsveranstaltung für Menschen mit Depressionen und deren Angehörige, Freunde und Interessierte, auf der die Risiken und Nebenwirkungen, das hohe Abhängigkeitspotenzial und Suizidrisiko nicht erwähnt werden, ebenso wenig, wie die Tatsache, das diese Medikamente hauptsächlich über den »Placeboeffekt« wirken. Dies wurde durch die Studien von Irving Kirsch eindeutig belegt. Das finde ich bedenklich, ja gefährlich.

Mein Schreiben an die »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« vom 03. August 2017:

Falsche Aussagen über Wirkungsweise von Antidepressiva und fehlende Hinweise auf Risiken und Nebenwirkungen.

Guten Tag,

auf Ihrer Website schreiben Sie unter dem Punkt Medikamentöse Behandlung – Wie wirken Antidepressiva im Gehirn Folgendes:
Für die Entstehung und Aufrechterhaltung einer Depression werden u.a. die Botenstoffe Serotonin und Noradrenalin als wichtig angesehen. Antidepressiva beeinflussen die Wirkungsweise dieser Botenstoffe und könnten so entstandene Funktionsstörungen korrigieren.
Spätestens seit den veröffentlichten Studien von Irving Kirsch 2009 sollte Ihnen bekannt sein, dass die Serotoninthese eine Lüge der Pharmaindustrie ist. SSRI-Antidepressiva wirken zu über 80 % über den »Placeboeffekt«, wie Kirsch nachweisen konnte.

Unter dem Punkt Das Wichtigste zu Antidepressiva schreiben Sie Folgendes:
Antidepressiva machen nicht süchtig.
Dr. David Healy MD FRCPsych (Direktor des »North Wales Department of Psychological Medicine«) und Dr. Charles Medawar von »Social Audit UK« forschen seit Jahren im Bereich der SSRI-Antidepressiva. Ihre Arbeiten geben Anlass zu der Vermutung, dass die Gefahren von SSRI-Antidepressiva vor allem in Bezug auf ihr Abhängigkeitspotenzial stark unterschätzt werden. Gerade die SSRI-Antidepressiva mit kurzer Halbwertszeit führen bei vielen Patienten zu Problemen beim Absetzen.

In Großbritannien gibt es das »yellow card system«. Damit können alle Ärzte des Landes mit gelben Karten das Auftreten von unerwünschten Nebenwirkungen von Medikamenten bei ihren Patienten an die staatliche Arzneimittelaufsicht (»Committee on Safety of Medicines«) melden, so erhält die Behörde einen Überblick über schädliche Medikamente.

2002 wurden für das SSRI-Antidepressivum Paroxetin über 1000 Yellow Cards bzgl. absetz- und abhängigkeitsbezogener Probleme gemeldet, im Vergleich dazu für das Benzodiazepin Lorazepam (Tavor), das nachweislich abhängig macht nur 38 (siehe Statistik)

In der Statistik finden sich unter den ersten acht Medikamenten mit den meisten yellow cards 5 SSRI/SNRI-Antidepressiva.

Unter dem Punkt Nebenwirkungen weisen Sie nicht auf Risiken, Nebenwirkungen, dem erhöhten Suizidrisiko und dem hohen Abhängigkeitspotenzial von SSRI-Antidepressiva hin sowie der Tatsache, dass diese Medikamente aggressiv und gewalttätig machen können.

Bereits 2004 warnte die FDA (amerikanische Arzneimittelaufsichtsbehörde, die auch für die Zulassung neuer Medikamente zuständig ist) davor, dass SSRI-Antidepressiva Angst, Erregungszustände, Panikattacken, Schlaflosigkeit, Gereiztheit, Feindseligkeit, Impulsivität, Akathisie (starke Ruhelosigkeit), Hypomanie (abnormale Aufgeregtheit) und Manie (Psychose, charakterisiert durch übersteigerte Gefühle, Größenwahn) verursachen können, siehe »Worsening Depression and Suicidality in Patients Being Treated with Antidepressant Medications«, Gesundheits- Informationsbulletin der FDA, 22. März 2004.

Da stellt sich die Frage: Ist es zu verantworten, eine Medikamentengruppe zur Behandlung von Depressionen weiter zu empfehlen, deren Wirkung größtenteils auf dem Placeboeffekt beruht, die aber gleichzeitig so gravierende gesundheitsgefährdende Risiken und Nebenwirkungen haben?

Erfreulich: In Großbritannien wurden daraufhin die Leitlinien zur Behandlung von Depressionen und für die Rückfallprävention geändert. Die Leitlinien empfehlen die Gabe von SSRI-Antidepressiva nur noch bei schweren Depressionen. Für leichte und mittelschwere Depressionen wird die sehr erfolgreiche und durch Studien als wirksam nachgewiesene »Achtsamkeitsbasierte kognitive Verhaltenstherapie« (MBCT) der Oxford University empfohlen. In Deutschland gibt es eine ähnliche Leitlinie, leider wird diese in der Praxis kaum angewendet.

Studien und Fakten zu diesem Thema sind so erdrückend, dass sie nicht länger ignoriert werden dürfen. Es geht um Menschenleben, um die Sicherheit und Freiheit unserer Gesellschaft. Es geht aber auch darum, Menschen mit psychischen Krankheiten nicht pauschal zu potenziellen Gewalttätern und rücksichtslosen Selbstmördern zu machen, wenn die Krankheit gar nicht dafür verantwortlich ist, sondern die Medikamente, die sie einnehmen.

Über sich selbst schreiben Sie Folgendes:
Ziel der 2008 gegründeten Stiftung Deutsche Depressionshilfe ist es, einen wesentlichen Beitrag zur besseren Versorgung depressiv erkrankter Menschen und zur Reduktion der Zahl der Suizide in Deutschland zu leisten. Die Stiftung Deutsche Depressionshilfe ist eine unabhängige gemeinnützige Stiftung bürgerlichen Rechts. Die Arbeit der Stiftung erfolgt pharma–unabhängig. Die Stiftung finanziert sich vorwiegend aus Spenden, Zustiftungen, Zuschüssen bzw. Drittmitteln für Projekte und Forschung. Hinzu kommen Einnahmen aus dem wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb. Neben Forschungsaktivitäten bietet die Stiftung Betroffenen und Angehörigen vielfältige Informations- und Hilfsangebote wie ein Diskussionsforum Depression
Damit erheben Sie den Anspruch, die Interessen ALLER Menschen mit Depressionen in der Öffentlichkeit zu vertreten und einen wesentlichen Beitrag zur Reduktion der Zahl der Suizide in Deutschland zu leisten. Gleichzeitig empfehlen Sie zur Behandlung von Depressionen SSRI-Antidepressiva, die laut neuesten Studien das Suizidrisiko stark erhöhen (bis zu 50%), auch bei Erwachsenen.

Können Sie eine Studie vorlegen, die beweist, dass SSRI-Antidepressiva tatsächlich das Suizidrisiko senken und Menschenleben retten?

Da Sie eine bekannte und einflussreiche Selbsthilfe-Organisation sind, hätte ich gerne eine Stellungnahme von Ihnen dazu. Ich selbst bin Betroffener, nehme seit 2009 Paroxetin (SSRI-Antidepressivum mit dem höchsten Abhängigkeitspotenzial) ein und habe mehrmals versucht, es abzusetzen. Selbst durch die Begleitung eines erfahrenen Psychiaters durch eine tropfenweise Reduzierung ist es mir bisher aufgrund der stark auftretenden Entzugssymptome nicht gelungen Paroxetin abzusetzen und leider bin ich damit nicht allein. In meinem Blog die-psychopharmaka-falle.de schreibe ich darüber.

Ich würde Sie bitten meine Abhandlung über SSRI-Antidepressiva zu lesen und mir eine Stellungnahme zu diesem Schreiben zu geben, in dem Sie mir mitteilen, ob Sie beabsichtigen die Aussagen auf Ihrer Website zu ändern bzw. um die Risiken und Nebenwirkungen zu ergänzen. Beides werde ich dann auf meinem Blog veröffentlichen.

In der Anlage finden Sie einen Flyer für einen im September stattfindenden Fachkongress zum Thema: »Zukunft der Antidepressiva in der Behandlung«. Dort werden renommierte Ärzte und Wissenschaftler Vorträge halten, u. a. auch Professor Henrik Walter von der Charité Berlin, der die erste Absetzstudie über moderne Antidepressiva durchführt. Außerdem Dr. David Healy, der über die Suizidalität durch SSRI’s sprechen wird.

Ich würde Sie bitten an dieser Veranstaltung teilzunehmen, im Namen aller Betroffenen, damit das sinnlose Töten von Menschen durch Antidepressiva, endlich aufhört. Danach können Sie dann entscheiden, ob Sie die Aussagen auf Ihrer Website ändern möchten oder nicht und wenn Sie sich selbst als Selbsthilfe-Organisation noch ernst nehmen wollen und Ihrer Satzung, dass die Pharmaindustrie keinen Einfluss auf Sie hat gerecht werden wollen, dann werden Sie in den sauren Apfel beißen müssen und zugeben müssen und da sind Sie leider nicht allein, dass Sie sich jahrzehntelang von der Pharmaindustrie haben täuschen lassen.

Mit freundlichem Gruß

Markus Hüfner

Nach erneutem Nachfragen am 21. August 2017 bekam ich nachfolgende Stellungnahme durch Herrn Professor Dr. Ulrich Hegerl, dem ersten Vorsitzenden der Stiftung Deutsche Depressionshilfe und Chefarzt der Psychiatrie der Universitätsklinik Leipzig.

Stellungnahme der Stiftung Deutsche Depressionshilfe vom 22. August 2017

Sehr geehrter Herr Hüfner,

vielen Dank für Ihre Mail, auf die ich gerne antworte:

Zunächst ist es erstaunlich, dass Sie basierend auf persönlichen Erfahrungen und ein, zwei herausgepickten Publikationen Tausenden von Patienten mit depressiven Erkrankungen Empfehlungen zu ihrer Behandlung geben, die von denen der meisten Fachleute abweichen.

Zu der von Ihnen zitierten Arbeit von Herrn Kirch, und Gleiches gilt für eine ähnlich gelagerte Arbeit von Fournier et al., gibt es mehrere Publikationen mit überzeugenden Argumenten, dass diese Arbeit in keiner Weise geeignet ist, Rückschlüsse auf die Wirksamkeit von Antidepressiva im Versorgungsalltag zu machen, ja hier grob irreführend ist. Wieso ignorieren Sie diese Arbeiten? Ich würde Sie bitten, diese nicht unter den Tisch zu kehren und auf Ihrer Seite zu berücksichtigen, auch wenn diese vielleicht nicht Ihre persönliche Ansicht stützen. Nur als Beispiel hänge ich eine Arbeit an, die diese Argumente zusammenfasst (Hegerl et al 2010, J Psychopharmacol 24: 445-448; Hegerl et al 2012, J Affect Disord; Adli & Hegerl 2014, Lancet; siehe Anhang), und die ich Sie bitten würde, sorgfältig zu lesen. Es ist mir schleierhaft, wie Kirsch et al. immer noch als Argument für die fehlende Wirksamkeit von Antidepressiva verwendet werden kann.

Ebenso sollten Sie im Sinne einer korrekten Information der Leser Ihres Blogs deutlich machen, dass durch mehrere Metaanalysen unbestritten belegt ist, dass bei den besonders leichten, aber chronisch verlaufenden Dysthymien die Wirksamkeit für Antidepressiva eindeutig belegt und auch signifikant besser als die von Psychotherapie ist. Entsprechend sind die Empfehlungen in den Leitlinien, in denen Sie auch die Zitate dieser Metaanalysen finden. Auch dies sollten Sie auf Ihrer Seite nicht unterschlagen! Weiter unterschlagen Sie eine neuere Metaanalyse, die die Wirksamkeit von Pharmakotherapien mit der von Psychotherapie im Rahmen eines direkten und offenen Vergleiches vergleicht, mit dem Ergebnis, dass die Wirksamkeit der Antidepressiva mit einer number needed to treat von 17 der der Psychotherapie überlegen ist (Cuijpers et al 2015, Eur Psychiatry; siehe Anhang).

Von Interesse ist vielleicht auch noch eine europäische Untersuchung, die zeigt, dass in den Ländern, in denen die Verschreibung von Antidepressiva zugenommen hat, die Suizidraten im gleichen Zeitraum besonders stark abgenommen haben (Gusmao et al 2013, PlosONE; siehe Anlage). Dies ist kein Beweis für eine antisuizidale Wirkung von Antidepressiva, die in der Tat schwierig zu erbringen ist, schon allein, weil suizidale Patienten kaum in randomisierte Studien eingeschlossen werden können, weist aber trotzdem in eine ganz andere Richtung als Ihre Vorstellungen.

Es ist nicht zulässig, sich ein Urteil über die Wirksamkeit von Antidepressiva lediglich basierend auf ein, zwei herausgepickten Arbeiten zu bilden. Für die Leitlinienentwicklung wird deswegen gefordert, dass eine systematische und umfassende Sichtung und Auswertung der Publikationen erfolgt, damit persönliche Meinungen und Ideologien nicht zu für die Patienten schädlichen Empfehlungen führen. Die Leitlinien in Deutschland, Kanada, USA, Australien und auch in England betonen alle den wichtigen Stellenwert der Antidepressiva in der Depressionsbehandlung, und an diesen Leitlinien orientiert sich auch die Stiftung Deutsche Depressionshilfe.

An Ihrer Veranstaltung werde ich aus Zeitgründen nicht teilnehmen. Da ich Ihnen ein ehrliches Bemühen, die Wahrheit zu finden, nicht abspreche, möchte ich Sie aber gerne einladen, über Frau Krause einen Termin zu einem persönlichen Gespräch bei mir in Leipzig zu vereinbaren. Wir können dann in Ruhe versuchen, uns jeweils die verschiedenen Sichtweisen verständlich zu machen und Argumente austauschen.

Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. Ulrich Hegerl

Die von Professor Dr. Hegerl angesprochenen Publikationen kann jeder, der sich dafür interessiert im Beitrag als PDF-Dokumente herunterladen und lesen.

Hierzu verweise ich auf die wissenschaftlich fundierten Gegenargumente von Dr. Peter Ansari Mitautor des Buches »Unglück auf Rezept – die Antidepressivalüge und ihre Folgen« und Betreiber des Info-Portals »depression-heute.de«.

»Depression heute« hat dazu den Kongressband des vorherigen Patientenkongress 2015 durchgearbeitet und die darin enthaltenen wissenschaftlich widerlegten Aussagen aufgeführt. Dazu hat »depression heute« den Aussagen aus dem Kongressband, die wissenschaftliche Faktenlage gegenübergestellt.

Ich kann diesen Beitrag sehr empfehlen, um sich ein eigenes Urteil darüber zu bilden:

Grußworte an die Teilnehmer des Patientenkongresses

Am 23.08.2017 um 20:16 schrieb Markus Hüfner:

Sehr geehrter Herr Professor Dr. Hegerl,

vielen Dank für Ihre Stellungnahme.

Leider habe ich den Eindruck, dass Sie meine Publikation nicht gelesen haben, sondern sich nur auf meine E-Mail-Anfrage beziehen. Hätten Sie meine Publikation gelesen, würden Sie feststellen, dass ich mich keineswegs nur auf ein oder zwei herausgepickte Arbeiten beziehe.

Ich betrachte das Thema aus unterschiedlichen Perspektiven: aus rein wissenschaftlicher Sicht. Hier nenne ich nur Studien, die seriös sind und eindeutige Beweise vorlegen. Die Kirsch-Studie ist eine dieser Studien. Gerade haben auch Forscher aus Göteborg eine Untersuchung veröffentlicht, die bestätigt, dass es – betrachtet man alle Depressionssymptome – tatsächlich kaum Unterschiede zwischen der Wirkung von Medikamenten und »Placebos« gibt.

Die Publikationen von Dr. David Healy und Charles Medawar zum Thema Abhängigkeitspotenzial von SSRI-Antidepressiva, die sich auf die Statistiken der britischen staatlichen Arzneimittelaufsicht stützen sowie die Publikationen von Professor Römmler über die biologischen Funktionen von Serotonin sind weitere.

Gäbe es eindeutige Studien, die die Serotoninthese der Pharmaindustrie beweisen würden, würde ich diese nennen. Die Industrie konnte bis heute leider keinen Beweis vorlegen. Das, was Sie als Beweise anführen beruht auf Interpretationen und Vermutungen.

Folgende Quellen, Publikationen und Arbeiten zitiere ich in meiner Arbeit:

Professor Irving Kirsch und Tom Bschor, Mitglied der deutschen Arzneimittelkommission und Mitautor der deutschen Behandlungsleitlinien zur Serotoninthese sowie Dr. Peter Ansari von depression-heute.de und Autor des Buches »Unglück auf Rezept – Die Antidepressiva-Lüge und ihre Folgen«.

Dr. David Healy, David Taylor, Dr. Charles Medawar, Dr. Peter Ansari zum Abhängigkeitspotenzial von SSRI-Antidepressiva.

Prof. Alexander Römmler zu den biologischen Funktionen von Serotonin und dem Einfluss von SSRI-Antidepressiva auf diese.

Professor Henrik Walter von der Charité Berlin, der die erste Absetzstudie über Antidepressiva leitet und ich zitiere:
einen eklatanten Mangel an Wissen bei diesem Thema sieht, bisher gäbe es kaum Langzeitstudien zu diesem Thema. Bisherige Studien würden sich auf ein halbes bis ein Jahr beschränken.
Erste Ergebnisse der Studie wird Professor Walter auf der Fachtagung in Herford vorstellen, allein deswegen sollten Sie oder eine qualifizierte Kollegin, ein qualifizierter Kollege von Ihnen daran teilnehmen.

Robert Whitaker von der Organisation »Mad in America«, Stephen Hyman, Prof. Dr. Stephen Stahl, Allen Frances, Dr. Breggin, Dr. Peter Ansari über die unheilvolle Allianz von Pharmaindustrie und Psychiatrie und dem DSM-V.

Leon Festinger zur Kognitive Dissonanz.

Gerald Hüther zur neurobiologischen Sicht.

Die FDA, die amerikanische Arzneimittelbehörde zum Thema aggressive, gewalttätige und suizidale Verhaltensweisen durch SSRI-Antidepressiva.

Hinzu kommen Zeitungsartikel aus »Zeit«, »Spiegel«, »Chicago Tribune«, Dokumentarfilme der ARD und weitere.

Ich gebe auch keineswegs Empfehlungen zur Behandlung. Ich warne lediglich vor den Risiken und Nebenwirkungen, dem hohen Abhängigkeitspotenzial und der Tatsache, dass diese Medikamente aggressiv und gewalttätig machen können und das Suizidrisiko erheblich erhöhen. Ich mache darauf aufmerksam, dass Psychopharmaka viel zu leichtfertig und oft ohne Aufklärung verschrieben werden.

Dies wäre eigentlich Ihre Aufgabe und Aufgabe aller Ärzte und Selbsthilfeorganisationen.

Außerdem berichte ich über meine Erfahrungen beim Absetzen von Psychopharmaka. Ich habe bereits zwei erfolgreiche Benzodiazepinentzüge hinter mir, wovon der erste Entzug traumatisch verlief, weil er falsch gemacht wurde, in einer Psychiatrie. Dennoch ist das Absetzen von Paroxetin (SSRI-Antidepressivum), das ich seit 2009 einnehme, der schlimmste Entzug von allen. Bisher ist es mir nicht gelungen Paroxetin abzusetzen, da es bei jedem Versuch zu schwerwiegenden Absetzsymptomen kam, die weit über Unruhe und Kopfschmerzen hinausgingen. Ich hatte massive Suizidgedanken (ich hatte zuvor noch nie Suizidgedanken), Gewaltfantasien über das Quälen und Töten von Menschen, die mir Angst machten, gewalttätige Albträume über meinen eigenen Suizid und über das Töten von Menschen. Ich war aggressiv, feindselig, verbittert und hasserfüllt. Ging ich mit der Dosis wieder rauf, verschwanden diese Symptome, ein sicheres Zeichen dafür, dass sie durch das Absetzen von Paroxetin verursacht werden. Selbst der Versuch Paroxetin tropfenweise in Begleitung eines erfahrenen Psychiaters über mehrere Monate abzusetzen, führte zu diesen Absetzsymptomen.

Mittlerweile wird auch im Beipackzettel erwähnt, dass es zu Absetzerscheinungen dieser Art kommen kann (allerdings wesentlich harmloser formuliert).

Leider bin ich nicht der Einzige, der diese Erfahrungen macht oder gemacht hat. Es gibt sogar ein von Betroffenen für Betroffene und deren Angehörige gegründetes Forum, das ADFD (Antidepressiva-Forum-Deutschland). Hier gibt es Hunderte von Berichten, wie meinen. In den USA gibt es ein ähnliches Forum »ssristories.org«, das etwa 6000 Fälle von Suiziden und Gewalttaten im Zusammenhang mit SSRI-Antidepressiva auflistet. Katinka Blackford Newman, Dokumentarfilmerin und Autorin des Buches »The Pill that steals lives«, in dem sie ihre eigene SSRI-Geschichte erzählt, hat eine Website eingerichtet, auf der sie SSRI-Opfern eine Plattform bietet, um ihre SSRI-Geschichte zu erzählen. Diese Geschichten nehmen immer weiter zu.

Dies alles können Sie nicht ignorieren, dies dürfen Sie nicht ignorieren.

Mir ist schleierhaft, wie Sie beharrlich die Beweise von Kirschs Studie leugnen können und Ihre Verachtung gegenüber Prof. Kirsch ist deutlich, das finde ich unprofessionell. Dieser Mann ist nicht irgendjemand, er ist Professor, der renommierten Harvard University, etwas mehr Respekt Ihrerseits wäre hier angebracht.

Eine weitere Perspektive, aus der ich das Thema betrachte, ist die wirtschaftliche Seite und die unheilvolle Allianz von Pharmaindustrie und Psychiatrie, die dazu dient immer größere Absatzmärkte für Psychopharmaka zu schaffen, in dem man immer mehr normale Gemütszustände als pathologische Krankheit in den DSM-V (Diagnostisches Handbuch der Psychiatrie) aufnimmt, um diese mit Psychopharmaka behandeln zu dürfen.

Sie betonen stets unabhängig von der Industrie zu sein, tut mir leid, aber das kann ich Ihnen nicht glauben, so vehement, wie sie die SSRI-Antidepressiva als wirksam und ungefährlich verteidigen.

Die dritte Perspektive ist die sozialpsychologische Seite, meiner Meinung nach die wichtigste von allen, die Sie in Ihren Arbeiten und bei Ihren Vorträgen außer Acht lassen. Würden die Menschen nur logisch handeln und denken, könnte niemand die Kirsch-Studie leugnen, ebenso wenig die Tatsachen, dass diese Medikamente abhängig machen können, das Suizidrisiko stark erhöhen und zu gewalttätigen und aggressiven Verhalten führen können. Da Menschen aber keine logische, sondern psychologische Wesen sind (wie es der Begründer der Akzeptanz- und Commitment-Therapie, Stephen Hayes mal so treffend formuliert hat), handeln wir meist emotional und nicht logisch.

Hier beziehe ich mich auf die wissenschaftlichen Arbeiten von Gerald Hüther (Neurobiologe), Leon Festinger (das Phänomen der kognitiven Dissonanz) und Dr. Kristin Neff, (die einen Test entwickelt hat, mit dem man feststellen kann, wie selbstmitfühlend man ist. Hier können Sie den Test in deutsch machen: Selbst-Achtsamkeit-Test) bzw., Dr. Russ Harris und deren Forschungen zur Selbstwertproblematik. Dazu möchte ich Ihnen ein erschreckendes Beispiel geben. Neulich habe ich einen bemerkenswerten und verstörenden Film gesehen, der auf Tatsachen beruht.

»Verleugnung«:

Der Film »Verleugnung« handelt von dem Holocaust-Leugner David Irving, der die amerikanisch-jüdische Historikerin Deborah Lipstadt wegen Verleumdung verklagte, weil diese ihn in ihrem Buch einen Holocaust-Leugner, Geschichtsverfälscher und Antisemiten nennt. Da der Prozess in England stattfindet, wo im Gegensatz zu den USA, die Unschuldsvermutung nicht gilt, muss Frau Lipstadt nun beweisen, dass es den Holocaust tatsächlich gegeben hat. Sie gewinnt den Prozess. Der Richter entscheidet, dass David Irving ein Geschichtsverfälscher, Antisemit und Holocaust-Leugner ist, da der Holocaust tatsächlich stattgefunden hat und nicht geleugnet werden kann. In einem TV-Interview später sieht sich Irving als Gewinner des Prozesses und leugnet weiterhin den Holocaust.

Ich frage Sie, wie kann man den Holocaust leugnen? Logisch ist das nicht zu erklären, sozialpsychologisch dagegen schon (durch die kognitive Dissonanzreduktion und die Selbstwertproblematik).

Und das geschieht auch bei der Serotoninthese der Pharmaindustrie. Logisch ist diese These eindeutig widerlegt, faktisch durch eindeutige Beweise. Trotzdem halten viele Wissenschaftler, Ärzte, Universitäten daran fest.

Ich möchte Sie auf ein Interview aufmerksam machen, das Sie mit ZEIT ONLINE 2016 geführt haben:

Julia Friedrichs und Thorsten Padberg vom Magazin ZEIT ONLINE haben in ihrem bemerkenswerten Beitrag »Depressionen: aus dem Schatten ans Licht« den Vorsitzenden der »Deutschen Depressionshilfe«, Professor Ulrich Hegerl interviewt, nachdem dieser beim größten deutschen Depressionskongress (der angesprochene jährlich stattfindende Patientenkongress), im Gewandhaus Leipzig 2016, einen Fachvortrag zum Thema Depressionen gehalten hatte.

Ich zitiere aus dem Artikel:
Während des Vortrages sagte Professor Hegerl:

»Alles, was wir reden und tun, hat mit den Hirnfunktionen zu tun. So auch die Depressionen. Hormone im Gehirn«, sagt er, »können aus dem Gleichgewicht sein. Vom Serotonin haben Sie vielleicht gehört.« Die gute Nachricht sei, fügt er hinzu, dass es Medikamente gebe, die die Chemie im Gehirn wieder in Ordnung brächten »und nicht nur die Symptome beseitigen, sondern die Krankheit auch in ihrem Kern angehen.«

Im Interview mit den Autoren von ZEIT ONLINE, einen Tag nach seinem Vortrag, sagt Professor Hegerl:

»Es ist zunächst wohl trivial, dass im Gehirn etwas aus dem Gleichgewicht sein muss, wenn man keinen Appetit mehr hat, keine Freude mehr, nicht mehr schlafen kann […] Was stimmt, ist, dass man im Detail nicht verstanden hat, was eine Depression auslöst.«

ZEIT ONLINE: »Trotzdem ist überall zu lesen, es liege am Serotonin-Ungleichgewicht.«

Hegerl erwidert: »Ja, das wurde halt mal von irgendeinem etwas plakativ so erzählt, wohl um den Medien entgegenzukommen. Aber das haben wir nicht beweisen können.«

ZEIT ONLINE hakt nach: »Es steht in den Broschüren, die hier verteilt wurden, und auch in Ihrem Vortrag erwähnten Sie das!«

Hegerl: »Ich glaube nicht, dass ich das je behauptet habe.«

Die Autoren von ZEIT ONLINE kommentieren das so:

Er (Professor Hegerl) ist der Überzeugung, dass es Texte wie diesen besser nicht geben sollte. Als die Kirsch-Studie bekannt wurde, warnte er: »Die Berichterstattung wird die Betroffenen verunsichern. Und ich befürchte, dass sie einige Menschenleben kosten wird.« Er hatte Sorge, dass Menschen ihre Medikamente plötzlich absetzen. Was wirklich zu Problemen führen kann. Wenn überhaupt, sollte man sie nur unter ärztlicher Aufsicht ausschleichen. Aber darf man deshalb die Patienten im Nebel der Unwissenheit belassen?
Ich habe das nicht erfunden. Sie widersprechen sich in diesem Interview selbst. Sie sagen über die Serotoninthese »das haben wir nicht beweisen können«. Mir teilen Sie das Gegenteil mit. Tut mir leid, aber das passt nicht zusammen. Auch sprechen Sie von »wir«, was darauf hindeutet, dass Sie sich einer Gruppe zugehörig fühlen, die versucht, die Kirsch-Studie zu widerlegen (und ich frage mich, wieso? Wie gesagt, logisch ist das nicht möglich. Ich kann nur vermuten, dass es hier auch um persönliche Gründe geht. Da kommt ein renommierter Professor der Harvard University und widerspricht Ihren Publikationen, dass führt zu einem starken Gefühl der Dissonanz und einer Abwertung Ihres Selbstwertgefühls (siehe Selbstwertproblematik), um das Gefühl der Dissonanz los zu werden und Ihr Selbstwertgefühl wieder aufzuwerten, müssen Sie die Studie von Kirsch abwerten und leugnen, damit Ihr Weltbild wieder in Ordnung ist). Auf der Website der »Deutschen Depressionshilfe« schreiben Sie unter dem Punkt »Medikamentöse Behandlung – wie wirken Antidepressiva im Gehirn« Folgendes:
Für die Entstehung und Aufrechterhaltung einer Depression werden u.a. die Botenstoffe Serotonin und Noradrenalin als wichtig angesehen. Antidepressiva beeinflussen die Wirkungsweise dieser Botenstoffe und könnten so entstandene Funktionsstörungen korrigieren.
Im Interview mit ZEIT ONLINE behaupten Sie, ich zitiere:
»Ich glaube nicht, dass ich das je behauptet habe.«
Ich finde es bedenklich, ja gefährlich, das ein Experte wie Sie, sich weigert die Wahrheit über SSRI-Antidepressiva zu akzeptieren und die Serotoninthese weiter verbreitet und SSRI-Antidepressiva als wirksam und nicht abhängig machend bezeichnen. Auf der Website der »Deutschen Depressionshilfe« unter dem Punkt »Das Wichtigste zu Antidepressiva« schreiben Sie Folgendes:
Antidepressiva machen nicht süchtig
Damit verleugnen Sie das Leid von Tausenden von Betroffenen und deren Angehörigen. In dem Artikel von ZEIT ONLINE erfahren Sie auch, dass die staatliche britische Gesundheitsbehörde ihre Leitlinien auch wegen der Kirsch-Studie geändert hat. Antidepressiva sollen demnach nur noch bei schweren Depressionen angewendet werden. Bei leichten bis mittelschweren Depressionen wird die sehr erfolgreiche MBCT (Achtsamkeitsbasierte kognitive Verhaltenstherapie) der Oxford University nach Professor Mark Williams empfohlen. Tim Kendrall, der dafür zuständige Psychiater sagt in diesem Artikel, ich zitiere:
Diese Serotonin-Hypothese ist totaler Quatsch […] Ich habe mir die Daten angeguckt, und sie sind Müll. Die Serotonin-Hypothese hält keiner Prüfung stand. Wir wissen heute, dass die Idee, dass ein einzelner Botenstoff für Depressionen verantwortlich gemacht werden kann, eigentlich lächerlich ist.
Bevor Sie meine Publikation nicht vollständig gelesen haben und den Fachkongress nicht besucht haben, erscheint mir eine Diskussion mit Ihnen sinnlos. Mir scheint, dass Sie diese Antwort auf meine E-Mail sehr emotional geschrieben haben.

Was den Fachkongress angeht: Sicherlich wird ein(e) qualifizierte(r) Mitarbeiter(in) der »Deutschen Depressionshilfe« Zeit haben, daran teilzunehmen, es müssen ja nicht Sie persönlich sein. Das sollte auch in Ihrem Interesse sein. Der Vorsitzende der »Deutschen DepressionsLiga« nimmt schließlich auch daran teil.

Die Serotoninthese ist eine Lüge der Pharmaindustrie, es gibt bis heute keinen einzigen wissenschaftlichen Beweis für diese These. Prof. Kirsch konnte allerdings eindeutig das Gegenteil beweisen.

Daher frage ich Sie: Wollen Sie weiter an diesem Irrtum festhalten? Aus Sturheit, aus Verblendung, aus Scham, so dumm, naiv und/oder gutgläubig gewesen zu sein, den Versprechungen der Pharmaindustrie zu glauben? Um Ihr eigenes Selbstwertgefühl nicht zu beschädigen? Es ist keine Schande zuzugeben, getäuscht worden zu sein. Die Pharmaindustrie hat Milliarden in das Marketing gesteckt, um ihre Lügen als Wahrheit zu präsentieren. Es ist auch keine Schande naiv und gutgläubig zu sein. Menschen machen Fehler und sind leicht zu beeinflussen, wenn man weiß wie. Ich unterstelle Ihnen auch keine Absicht oder Schuld, dass Sie diese Thesen verbreiten, Sie tun es auch im guten Glauben (wobei ich schon denke, dass auch die erwähnten persönlichen Gründe eine gewichtige Rolle spielen), um Betroffenen zu helfen. Und tatsächlich helfen diese Medikamente ja auch ganz vielen Menschen, nur leider eben nur über den Placeboeffekt, der bei über 80% liegt.

Die Kirsch-Studie ist eindeutig und nicht zu widerlegen.

Und das gilt leider auch für die Risiken, Nebenwirkungen, das hohe Abhängigkeitspotenzial und die erhöhte Suizidgefahr so wie die Tatsache, dass diese Medikamente feindselig, aggressiv und gewalttätig machen. Ich habe dies während meiner Absetzversuche von Paroxetin immer wieder erlebt und damit bin ich nicht allein.

Da stellt sich die Frage: Ist es zu verantworten, eine Medikamentengruppe zur Behandlung von Depressionen weiter zu empfehlen, deren Wirkung größtenteils auf dem Placeboeffekt beruht, die aber gleichzeitig so gravierende gesundheitsgefährdende Risiken und Nebenwirkungen haben? Können Sie als Arzt dies verantworten? Dazu passt ein treffendes Zitat eines römischen Rechtsgelehrten der Antike:
» Jeder Mensch kann irren, aber nur Dummköpfe verharren im Irrtum. «MARCUS TULLIUS CICERO
Ich wiederhole es noch mal: Wenn Sie auch weiterhin als Interessenvertretung ALLER depressiver Menschen ernst genommen werden wollen, dann werden Sie zu diesem Thema Stellung beziehen müssen und davon Betroffene und deren leidvollen Absetzerfahrungen ernst nehmen müssen und nicht länger ausblenden können. Andernfalls vertreten Sie nicht die Interessen aller Menschen mit Depressionen, dann fühle ich mich von Ihnen nicht ernst genommen und ausgeschlossen, so wie alle davon Betroffenen. Spätestens nach dem Besuch des Fachkongresses, wenn Sie über das notwendige Wissen verfügen und ALLE Fakten kennen, hoffe ich im Namen aller Betroffenen, dass Sie dazu bereit sind.

Wenn Sie ein vollständiges Bild zu diesem Thema haben wollen, dann müssen Sie auch die wirtschaftliche und sozialpsychologische Seite mit einbeziehen, um zu verstehen, wie die Serotoninthese sich so sehr in die Köpfe von Ärzten, Wissenschaftlern und Universitäten gebrannt hat, dass sie jahrzehntelang als Beweis für die Wirksamkeit von SSRI-Antidepressiva diente. Bitte erinnern Sie sich an die Geschichte der Benzodiazepine. Diese galten auch lange Zeit als unbedenklich. Das Ergebnis dürfte Ihnen bekannt sein.

Heute haben wir mehr Medikamentenabhängige als Alkoholabhängige. Nun wiederholt sich diese Geschichte mit den SSRI-Antidepressiva.

Demnächst findet in Leipzig wieder die Patiententagung statt, auf der Sie vermutlich auch wieder sprechen werden. Bitte teilen Sie mir doch mit,
  • ob Sie dort die Kirsch-Studie vorstellen und erklären werden?
  • ob Sie die Statistik bzgl. des Abhängigkeitspotenzials der britischen staatlichen Arzneimittelaufsicht zeigen werden, bei der unter den ersten acht Psychopharmaka mit den meisten Meldungen über schwerwiegende Absetzerscheinungen, sich 5 SSRI-Antidepressiva befinden? 2002 wurden für das Antidepressivum Paroxetin über 1000 Yellow Cards bzgl. absetz- und abhängigkeitsbezogener Probleme gemeldet, im Vergleich dazu für das Benzodiazepin Lorazepam (Tavor), das nachweislich abhängig macht nur 38.
  • ob Sie die biologischen Funktionen von Serotonin erklären werden und was passiert, wenn zu wenig oder zu viel Serotonin im menschlichen Körper ist und das sich daraus die meisten Nebenwirkungen von SSRI-Antidepressiva ableiten lassen u. a. auch das Serotoninsyndrom?
  • ob Sie die Studien zum erhöhten Suizidrisiko durch die Einnahme oder das Absetzen von SSRI-Antidepressiva von Dr. David Healy vorstellen werden?
  • ob Sie den Dolin-Prozess erwähnen werden und auf die wohl schwerste und gefährlichste Nebenwirkung von SSRI-Antidepressiva, Akathisie, hinweisen werden?
Als Arzt wären Sie dazu verpflichtet: Verschreiben Ärzte Medikamente, müssen sie auf Risiken und Nebenwirkungen hinweisen. Diese Pflicht haben sie auch, wenn bereits der Beipackzettel des Präparats vor den Risiken warnt. Dies hat der BGH (Bundesgerichtshof) in einem Urteil (Az. VI ZR 289/03) entschieden.

Ich möchte Sie bitten meine Publikation vorher zu lesen und dann möchte ich Sie bitten noch drei Beiträge meines Blogs zu lesen, ich halte dies für sehr wichtig.

Der erste Beitrag ist über meine Anfrage an die »Deutsche DepressionsLiga« und lässt sich auf die »Deutsche Depressionshilfe« übertragen.

Die beiden anderen Beiträge sind über die Selbstwertproblematik. Der erste ist von Dr. Russ Harris über die sehr erfolgreiche Akzeptanz- und Commitment-Therapie nach Stephen Hayes. Der zweite Beitrag ist von Prof. Kristin Neff, die über die Selbstwertproblematik und dasSelbstmitgefühl forscht.

Warum Du Dein Selbstwertgefühl loslassen solltest (Russ Harris)

Die Suche nach Selbstwert (Kristin Neff)

Ich halte diese beiden Beiträge für Sie persönlich als essenziell, ich denke, dass Sie das betrifft (wie übrigens die meisten Menschen) und wenn Sie das erkennen, dann hoffe ich, dass Sie nicht länger an Ihrem Irrtum festhalten, im Namen aller Betroffenen, die gerade um ihr Leben kämpfen, so wie ich auch, weil sie SSRI-Antidepressiva einnehmen oder versuchen abzusetzen und weil schon Tausende deswegen sinnlos gestorben sind.

Akathisie ist meist der Hauptgrund dafür, dass sich Menschen das Leben nehmen oder gewalttätig werden. Im Zuge des »Dolin-Prozesses« sind viele Fakten ans Licht gekommen u. a., dass der Hersteller von Paxil/Paroxetin (welches Stewart Dolin eingenommen hat, worauf er Suizid beging) GlaxoSmith&Kline bei den Zulassungsstudien für die FDA, der amerikanischen Arzneimittelbehörde, die für die Zulassung neuer Medikamente zuständig ist, die Tatsache verschwiegen hatte, dass es während der Studie zu mehreren Suiziden und Suizidversuchen kam. Das Medikament wäre sonst niemals zugelassen worden und aus heutiger Sicht muss man sagen, dass dies tausenden von Menschen das Leben gerettet hätte.

https://www.youtube.com/watch?v=x86aCDtvbT0

Sie haben recht, wenn Sie befürchten, dass es Menschenleben kostet, allerdings nicht, weil Menschen keine SSRI-Antidepressiva einnehmen, sondern weil sie SSRI-Antidepressiva einnehmen und ich kann Ihre Befürchtungen verstehen, dass wenn Sie diese Fakten mitteilen, viele Patienten Ihre SSRI-Antidepressiva absetzen wollen. Ich warne auf meiner Website davor dies zu tun, ohne einen qualifizierten Arzt zu konsultieren. Für Patienten, bei denen die Medikamente wirken und die Nebenwirkungen nur leicht sind, gibt es keinen Anlass, diese abzusetzen und ich plädiere, wie auch Professor Kirsch, diese Medikamente bei schweren Depressionen anzuwenden, da sie dort tatsächlich signifikant besser wirken als ein Placebo, allerdings auch nicht bei jedem (höchstens 20-30 %).

Anders sieht es bei Patienten aus, bei denen diese Medikamente nicht wirken, denen es mit diesen Medikamenten noch schlechter geht als zuvor, ohne zu wissen, dass die Medikamente, die sie einnehmen und von denen sie sich eine Besserung ihres Gesundheitszustandes erhofften, die Ursache dafür sind.

Finden Sie es richtig, diese Personen in dem Irrglauben zu lassen und können Sie es verantworten, was geschieht, wenn Patienten diese Medikamente langfristig einnehmen?

Man kann diese Medikamente ohne Probleme absetzen, wenn man sie nicht länger als ein halbes Jahr eingenommen hat und nach einem halben Jahr lässt sich auch beurteilen, ob sie wirken oder nicht. Je länger man sie allerdings einnimmt, umso schwieriger wird es, sie wieder abzusetzen, bis es gar nicht mehr geht. Ich sehe Ärzte in der Pflicht Patienten vor einer Behandlung mit SSRI-Antidepressiva über deren Risiken und Nebenwirkungen, dem hohen Abhängigkeitspotenzial, dem erhöhten Suizidrisiko und den möglichen aggressiven und gewalttätig machenden Verhaltensweisen aufzuklären, damit diese selbst entscheiden können, ob sie sich auf eine solche Behandlung einlassen wollen.

Sie zeigen ein einseitiges Bild über SSRI-Antidepressiva, wenn Sie deren Risiken und Nebenwirkungen verschweigen.

Was Ihre Publikationen und die Publikationen, auf die Sie sich beziehen angeht, so verweise ich hier auf den Beitrag von Dr. Peter Ansari:

Grußworte an die Teilnehmer des Patientenkongresses

Das alles, was ich Ihnen geschrieben habe, finden Sie mit Quellenangaben und Links auf meiner Website.

Zum Schluss möchte ich Ihnen noch sagen, dass mich dies alles sehr viel Kraft kostet, da ich erneut versuche, Paroxetin abzusetzen, da die Nebenwirkungen (kein Sexualleben durch Impotenz und dadurch bedingte Einsamkeit, Magen-Darm-Krämpfe, Albträume und Suizidgedanken und weitere) mir seit 2009 mein Leben stehlen, wie es Katinka Blackford Newman in ihrem Buch »The Pill that steals lives« so treffend formuliert.

Ich möchte mein Leben zurückhaben und ich lebe mit der Angst, dass ich das nicht überleben werde. Ich weiß nicht, ob Sie sich vorstellen können, was dies bedeutet, wie sich das anfühlt und wie es das Leben meiner Familie belastet. Ich habe alle meine Freunde verloren, durch mein aggressives, feindseliges, verbittertes und hasserfülltes Verhalten während der Absetzversuche. Daher widme ich mein Leben diesem Thema, obwohl es mich unendlich viel Kraft kostet, Kraft, die ich eigentlich gar nicht mehr habe. Es ist mir wichtig, dass anderen Patienten nicht Ähnliches widerfährt, wie mir.

Das ist meine Motivation damit fortzufahren. Gerade habe ich noch mal den Film über Edward Snowden gesehen, der für mich ein Held ist, weil er sich einer Sache gewidmet hat, die größer ist, als er selbst, mit allen ihm bewussten Konsequenzen, sah er es als seine Pflicht an, die Welt über die Praktiken der NSA und CIA zu informieren. Ich sehe es aufgrund meiner Erfahrungen, als meine Pflicht an, Menschen über dieses Thema aufzuklären. Ich kann mir nur wiederholen, eigentlich wäre dies Ihre Aufgabe und Aufgabe aller Selbsthilfe-Organisationen für Depressive.

Sie könnten mit gutem Beispiel vorangehen und auf Ihrem Patientenkongress, auf Vorträgen, in Interviews mit Print- und TV-Medien, auf Ihrer Website und in den sozialen Netzwerken viel mehr Menschen erreichen und aufklären, als ich mit meinem Blog.

Für mich gilt das Leitmotiv: wenn ich nur einen Menschen damit erreiche und eine positive Veränderung bewirke, dann habe ich mehr erreicht, als ich je erwarten konnte. Warum sollen nicht Sie dieser Mensch sein, der über den entsprechenden Einfluss verfügt? Ich bin Buddhist und als solcher weiß ich, dass alles, was wir tun oder nicht tun Konsequenzen hat. Und vielleicht mag ich bei Ihnen nicht unmittelbar etwas bewirken, aber ohne Wirkung wird es auch nicht bleiben und Sie selbst können darüber entscheiden, ob Sie weiter an Ihrem Irrtum festhalten wollen oder nicht.

Buddha sagte seinen Schülern:
»Ich kann euch den Weg zeigen, gehen müsst Ihr in aber selbst«
Wenn Sie wollen, können Sie mir jetzt das Leben noch schwerer machen, indem Sie mit Wut, Ärger und Verachtung reagieren, mir mit rechtlichen Konsequenzen drohen oder Vieles mehr. Ich dagegen möchte viel lieber die guten Keime in Ihnen nähren und schließe Sie in meine tägliche »Meditation der liebenden Güte« mit ein, denn
» Das Herz gleicht einem Garten. Es kann Mitgefühl Oder Angst, Groll oder Liebe wachsen lassen. Was für Keimlinge willst du darin anpflanzen? «JACK KORNFIELD
Der Buddhismus kennt aber auch das »scharfe Schwert des Mitgefühls«, das bedeutet, dass ich verstehe, warum Sie tun, was Sie tun und ich fühle mit Ihnen, weil Sie offensichtlich verblendet sind, ich heiße allerdings das, was Sie tun nicht gut, weil es falsch ist und Leid über Menschen bringt (deshalb der Ausdruck »scharfes Schwert des Mitgefühls«). Ich bin sicher, der Druck auf Sie wird weiter zunehmen und irgendwann werden Sie diesem nachgeben müssen, denn die Ära der Antidepressiva endet. In Deutschland braucht alles stets etwas länger, als anderswo. Hier zitiere ich Abraham Lincoln:
» Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen. «ABRAHAM LINCOLN
Mit freundlichem Gruß

Markus Hüfner

Am 24.08.2017 um 14:56 schrieb Ulrich Hegerl:

Sehr geehrter Herr Hüfner,

vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort, auch die Schilderung Ihrer eigenen, sehr leidvollen Erfahrungen. Es tut mir leid, dies zu hören.

Bezüglich der generellen Einschätzung der Bedeutung der Antidepressiva komme ich jedoch zu den meisten Punkten zu einer anderen Sicht und ich fürchte, dass wir hier nicht zusammenfinden werden. Gleicher Meinung bin ich allerdings bezüglicher der simplifizierenden Serotoninhypothese, die ich auch an keiner Stelle vertrete. Die von mir verfolgte Hypothese zur Entstehung der Depression finden Sie in der Publikation im Anhang. Serotonin spielt da keine große Rolle, wie Sie sehen werden. Trotzdem bleibt ja die Aussage richtig, dass die meisten Antidepressiva die serotonerge Neurotransmission beeinflussen und Serotonin damit vermutlich am Krankheitsprozess irgendwie beteiligt ist, so wie viele andere Botenstoffe. Ich habe viele Male in Vorträgen und Interviews die Serotoninhypothese kritisiert, sodass ich wirklich nicht weiß, was Sie mir hier vorwerfen wollen. Die Autoren der Zeit haben mir, etwas böswillig, wie ich finde, die Verantwortung für eine Broschüre gegeben, die gar nicht von mir sondern von der Deutschen Depressionsliga (Mitveranstalter des Patientenkongresses) verfasst wurde, und für deren genauen Inhalt ich nicht verantwortlich bin. Sie werden die Serotonindefizithypothese in keiner der von mir verfassten Materialien finden und ich habe diese auch nie mündlich vertreten. Hier rennen Sie bei mir offene Türen ein.

Ich würde Sie noch mal bitten, sich die Argumente in den mitgeschickten Publikationen, z. B. die in J Affect Dis, genau anzusehen, um dann selbst zu entscheiden, ob Sie immer noch der Meinung sind, dass man aus RCTs auf die tatsächliche Wirksamkeit von Antidepressiva rückschließen kann, wie Kirsch und auch manche Kollegen das leider machen. Sie sollten sich nicht nur mit Personen und Informationen umgeben, die Ihre momentane Überzeugung stützt, sondern auch die vielen anderen konträren Evidenzen zur Kenntnis nehmen. Interessenskonflikte gibt es übrigens überall.

Ich möchte Ihnen noch mal gerne anbieten, dass wir uns zu dem Thema bei einer Tasse Kaffee unterhalten, da ich Ihr sehr großes Engagement deutlich geworden ist. Manchmal muss man aber auch einfach akzeptieren, dass Menschen am Ende zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen.

Mit freundlichen Grüßen

Ulrich Hegerl
Die von Professor Dr. Hegel angesprochene Publikation:

No 538-2014-Hegerl-Hensch (als PDF Dokument auf der Seite des Beitrages in meinem Blog)

Am 24.08.2017 um 23:16 schrieb Markus Hüfner:

Sehr geehrter Herr Hegerl,

gibt es das, was Sie da anführen auch in Deutsch und in verständlicher Art, sodass ich das verstehen kann? Vielleicht geben Sie mir eine kurze verständliche Zusammenfassung auf Deutsch. Sie glauben ja gar nicht, wie lange ich mich schon mit diesem Thema beschäftige und mich mit allen Argumenten für und gegen die Serotoninthese auseinandergesetzt habe. Keine ist so fundiert und überzeugend, wie die von Kirsch.

Kirsch hatte Zugang zu allen jemals angefertigten Studien, auch denen der Pharmaindustrie, die diese nicht veröffentlicht haben, aus gutem Grund, sie zeigten nämlich, dass ihr Präparat keinerlei antidepressive Wirkung hatte. Ich habe mich auch mit sämtlichen Prozessen gegen Pharmahersteller auseinandergesetzt, vor allem mit denen gegen GlaxoSmith&Kline und gerade aktuell mit dem »Dolin-Prozess«.

Bitte sagen Sie mir, ob Sie mal abgesehen davon, ob diese Medikamente wirken oder nicht, auch deren lebensbedrohlichen Nebenwirkungen, wie die, die die FDA festgestellt hat anzweifeln oder leugnen? Wenn ein Medikament diese Nebenwirkungen hat, ist es dann zu verantworten, es weiter auf dem Markt zu lassen und es zu verschreiben?

Hängen wir uns nicht zu sehr an der Serotoninthese auf, auch wenn es für mich, wie viele Andere an der Kirsch-Studie keine Zweifel gibt.
  • Was ist mit dem Abhängigkeitspotenzial?
  • Mit der Akathisie?
  • Warum hat Großbritannien seine Leitlinien geändert?
  • Warum gibt es so viele Prozesse gegen diese Pharmahersteller, die alle mit einem Vergleich geschlossen werden?
Ich werfe Ihnen vor, dass Sie das alles nicht auf der Website erwähnen oder beim Patientenkongress sagen, denn es gehört zur Wahrheit über diese Medikamente dazu.

Der Kernpunkt ist doch der: wie diese Medikamente nun wirken, ob über den Placeboeffekt oder anders, wäre egal, Hauptsache sie wirken. Dann würde ich sagen: »in Ordnung, kein Problem«. Wenn aber feststeht und das kann selbst die Industrie nicht mehr leugnen, weil sie mit einem Prozess nach dem anderen konfrontiert wird, dass diese Medikamente abhängig machen können, das Suizidrisiko stark erhöhen und zu gewalttätigen Verhaltensweisen führen können, dann ist es nicht mehr egal, wie sie wirken. Dann gefährden sie Menschenleben und dürfen nicht länger verschrieben werden.

Wie viele Tote sind vertretbar, wie viel Leid ist vertretbar? Ich möchte, dass Sie mich und alle davon Betroffenen ernst nehmen, dass unsere Stimme gehört wird, auf Ihrem Patientenkongress, in Ihren Vorträgen, auf Ihrer Website. Wäre ich dazu in der Lage, würde ich diese Stimme auf dem diesjährigen Patientenkongress sein. Ich möchte, dass unser Leid, unser Schmerz nicht ignoriert wird, ich möchte, dass es gesehen wird. Es ist doch nicht Ihre Schuld, dass die Pharmaindustrie da über Leichen geht, um eines der erfolgreichsten Geschäftsmodelle aller Zeiten am Laufen zu halten. Bitte schicken Sie jemanden von Ihrem Team zu dem Fachkongress, würden Sie mir und allen Betroffenen diesen Gefallen tun? Wir wären Ihnen sehr dankbar. Wenn es um Menschenleben geht, dann sollte es keine Interessenkonflikte geben, damit macht man Betroffene zu Gegenständen. Dieses Medikament hat mir alles genommen, was ich hatte. […] Ich habe viele Betroffene kennengelernt über das ADFD und ihren Schmerz und Ihr Leid gesehen.

Bitte vergessen Sie uns nicht, Herr Hegerl. Wir wollen ernst genommen werden, wir wollen gehört werden, wir wollen, dass man uns glaubt und Hilfe anbietet.

Mit freundlichem Gruß

Markus Hüfner

Am 25.08.2017 um 14:21 schrieb Ulrich Hegerl:

Sehr geehrter Herr Hüfner,

leider sind die meisten Artikel auf Englisch. Ich habe die Zitate von zwei Publikationen angefügt, die sich auch mit der Thematik Depression und Antidepressiva beschäftigen. Ich werde Frau Krause bitten, Ihnen diese als PDF zukommen zu lassen. .

HEGERL U, HENSCH T, HIMMERICH H (2010): Vigilanzregulationsstörungen als pathogenetischer Faktor bei ADHS und Manie. Neuro aktuell 4: 33-35.
MERGL R, SCHÖNKNECHT P, ALLGAIER AK, HENKEL V, HEGERL U (2011): Psychopharmako- und Psychotherapie bei Patienten mit minorer Depression. Sind die Effekte klinisch bedeutsam? Nervenheilkunde 30: 902-907.

Schade, dass Sie nicht zum Patientenkongress kommen können. Aber mein Angebot, dass Sie gerne mal zu einem Gespräch vorbeikommen können, steht.

Meine Antworten auf Ihr Schreiben können Sie gerne auf Ihrer Seite bringen, aber bitte nur, wenn auch die jeweiligen, von mir angehängten Publikationen mit angehängt werden, da hier ja die Argumente zu finden sind.

Ich wünsche Ihnen wirklich sehr, lieber Herr Hüfner, dass Sie einen Weg aus Ihren gesundheitlichen Problemen finden,

mit freundlichen Grüßen

Ulrich Hegerl

Am 26.08.2017 um 01:22 schrieb Markus Hüfner:

Sehr geehrter Herr Hegerl,

vielen Dank für Ihre Anteilnahme. Bitte teilen Sie mir mit, ob Sie jemanden von Ihrem Team zum Fachkongress nach Herford schicken werden. Da ich bereit bin, mir Ihre Arbeiten anzusehen, wäre es nur fair, wenn Sie sich die anderen Fakten anhören würden. Ansonsten müsste ich Ihnen das vorwerfen, was Sie mir vorgeworfen haben, mich einseitig zu informieren. Sie schrieben mir:
Sie sollten sich nicht nur mit Personen und Informationen umgeben, die Ihre momentane Überzeugung stützt, sondern auch die vielen anderen konträren Evidenzen zur Kenntnis nehmen.
Ich hätte daher gerne eine klare Aussage von Ihnen, ob eine Kollegin, ein Kollege von Ihnen an dem Fachkongress teilnimmt oder nicht und da die Anmeldefrist bis 07.09.2017 gilt, sollten Sie Ihre Entscheidung recht bald treffen. Herr Voigt, der neue Vorsitzende der »Deutschen DepressionsLiga«, mit der Sie zusammen den Patientenkongress veranstalten, hat mir seine Zusage per E-Mail bestätigt und ich habe dies auch auf meinem Blog als erfreulich mitgeteilt. Meine Leser dürfte es interessieren, ob auch die »Deutsche Depressionshilfe« an dem Fachkongress teilnimmt. Ebenso dazu, ob Sie beabsichtigen mein Anliegen, dass auch die Stimme derjenigen, die schlimme Erfahrungen mit Antidepressiva gemacht haben, gehört werden wird. Wie gesagt, wenn ich dazu in der Lage wäre, würde ich Ihnen dort die entsprechenden Fragen stellen, leider geht das nun nicht. Vielleicht können die neu gewonnenen Erkenntnisse des Fachkongresses ja dazu beitragen, dass Sie in manchen Punkten Ihre Meinung ändern bzw. bisher von Ihnen getroffene Aussagen kritisch überprüfen und gegebenenfalls ändern werden.

Ich muss leider noch mal auf Ihr Statement zurückkommen, dass Sie die Serotoninthese an keiner Stelle in von Ihnen veröffentlichten Publikationen vertreten. Auf der Website der »Deutschen Depressionshilfe« steht unter dem Punkt »Medikamentöse Behandlung – Wie wirken Antidepressiva« Folgendes:
Für die Entstehung und Aufrechterhaltung einer Depression werden u.a. die Botenstoffe Serotonin und Noradrenalin als wichtig angesehen. Antidepressiva beeinflussen die Wirkungsweise dieser Botenstoffe und könnten so entstandene Funktionsstörungen korrigieren.
Daher frage ich Sie, ob Sie auch für die Inhalte der Website der »Deutschen Depressionshilfe« verantwortlich sind? Dann würde ich mir wünschen, dass Sie dies deutlicher und verständlicher schreiben, so wie Sie es mir in Ihrer E-Mail mitgeteilt haben:
Gleicher Meinung bin ich allerdings bezüglicher der simplifizierenden Serotoninhypothese, die ich auch an keiner Stelle vertrete. […] Trotzdem bleibt ja die Aussage richtig, dass die meisten Antidepressiva die serotonerge Neurotransmission beeinflussen und Serotonin damit vermutlich am Krankheitsprozess irgendwie beteiligt ist, so wie viele andere Botenstoffe.
Den Flyer finden Sie noch mal im Anhang. An Ihrer Stelle wäre ich zumindest neugierig, zu welchen Ergebnissen die von der Charité Berlin geleitete Antidepressiva-Absetzstudie von Professor Walter kommt. Und spannend dürfte auch der Vortrag von Dr. Healy zur Suizidalität durch SSRIs sein. Was kann es Schaden sich das mal anzuhören, so unvoreingenommen wie möglich. Ich würde mir wünschen, dass beide Seiten im Interesse aller Menschen mit Depressionen sich annähern. Was bringt es denn, sich gegenseitig zu verleugnen. Das folgende Zitat ist aus dem Film »Verleugnung«, von dem ich Ihnen erzählt habe:
Aus welchen Gründen auch immer Menschen zu Leugnern werden, bei genauerem Hinsehen ist festzustellen, dass Sie mit etwas nicht zufrieden sind. Ihr Leugnen ist somit der Schlüssel zu einer Tür, die Sie woanders hinführen soll.
Das sagt die Historikerin Deborah Lipstadt über David Irving. Woanders ist hier natürlich dorthin, wo Sie zufrieden sind, egal, ob das nun die Wahrheit ist oder nicht.

Bitte schauen Sie sich auch mal diesen genialen Satirebeitrag von Frank Markus Barwasser alias Erwin Pelzig über die Wahrheit und den Unterschied zwischen Lügner und Verlogenen an. Und bitte nehmen Sie das jetzt nicht persönlich, ich möchte nur Denkanstöße geben, denn wir handeln nun mal meist aus emotionalen und nicht logischen Gründen.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... KhhQBTVBoM

Mit freundlichem Gruß

Markus Hüfner

Nachfolgend die von Herrn Professor Dr. Hegerl angesprochenen Publikationen als PDF-Dokumente zum Download und lesen.

No 472-2011
No 422-2010

Am 27.08.2017 um 10:28 schrieb Ulrich Hegerl:

Sehr geehrter Herr Hüfner,

die Literatur kenne ich einigermaßen (Kirsch, Fournier, Healy), mit Herrn Müller-Oerlinghausen habe ich viele Jahre freundschaftlich zusammengearbeitet, Herrn Healy hatte ich selbst zu einem Symposium (ich glaube es war DGPPN Kongress) eingeladen und dort mit ihm diskutiert, die Studie von Herrn Walter in der Charite wird sogar von der Stiftung Deutsche Depressionshilfe hinsichtlich eines Teilaspektes, Absetzeffekte auf das EEG betreffend, finanziert. Mir sind die Argumente bekannt.

Leider muß ich nun wieder meiner durch den Kongress liegengebliebenen Arbeit nachgehen und werde unsere schriftliche Korrespondenz nicht weiterführen. Das Angebot für ein persönliches Gespräch bleibt aber bestehen.

Mit freundlichen Grüßen

Ulrich Hegerl

Mein Kommentar zum Schreiben von Herrn Hegerl:

Sehr geehrter Herr Hegerl,

das ist ein Schlag in das Gesicht aller davon Betroffenen. Daher werde ich auf Ihr Angebot für ein persönliches Gespräch mit Ihnen verzichten, denn Sie zeigen mir mit Ihrer Weigerung eine(n) qualifizierte(n) Mitarbeiter(in) zu diesem Fachkongress zu schicken eindeutig, dass Sie an einer anderen Meinung, an den dort vorgetragenen Fakten, keinerlei Interesse haben, und bleiben für mich damit leider eine unbelehrbare Person.

Ich bin Ihnen entgegengekommen und habe Ihre Publikationen in meinem Beitrag, wie von Ihnen gewünscht veröffentlicht. Ich denke, es ist nicht zu viel erwartet, ein ebensolches Entgegenkommen mir, stellvertretend für alle davon Betroffenen, zu zeigen. Sie würden damit ein Zeichen setzen, das Sie uns und unser Anliegen ernst nehmen, so wie es Herr Thomas Voigt von der »Deutschen DepressionsLiga e. V.« ebenfalls tut. Das ist sehr enttäuschend. Ich denke, es wäre kein Problem jemand Qualifiziertes dort hinzuschicken und die Gebühren von 40 Euro für diese Tagesveranstaltung sind sicherlich entbehrlich.

Die »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« finanziert die Studie der Charité mit, interessiert sich aber nicht für deren Ergebnisse? Wie soll ich das verstehen? Was soll ich also meinen Lesern sagen, wenn Sie keinerlei Entgegenkommen zeigen? Wie kann ich Ihre Arbeiten und Sie persönlich dann noch ernst nehmen, mit dem, was Sie schreiben und sagen und auf der anderen Seite tun bzw. nicht tun.

Ich wünsche Ihnen, dass Sie es nicht irgendwann bereuen werden, an Ihren Irrtümern festgehalten zu haben, so wie Leon Eisenberg, der kurz vor seinem Tod dem Medizinjournalisten Jörg Blech ein Interview gab und sagte ADHS ist ein Paradebeispiel für eine fabrizierte Erkrankung, er glaube nicht mehr an ADHS, obwohl er 40 Jahre dazu geforscht hatte und dadurch die Diagnosen an ADHS erkrankten Kindern in die Höhe trieb. Aber das sehen Sie mit Sicherheit auch ganz anders. Bitte beschäftigen Sie sich noch mal mit dem Selbstwertgefühl und der kognitiven Dissonanz. Ich habe keinerlei Interesse mehr, mit Ihnen zu kommunizieren und kann die »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« daher nicht länger als Selbsthilfe-Organisation für ALLE Menschen mit Depressionen empfehlen. Vermutlich werden Sie mir jetzt die Veröffentlichungen Ihrer Stellungnahmen, die Sie mir zuvor erlaubt hatten, entziehen. Ich hoffe, da irre ich mich.

Dies werde ich als Kommentar zu Ihrem Schreiben vom 27.08.2017 veröffentlichen.

Mit freundlichem Gruß

Markus Hüfner

Auch in Ihrer Broschüre »Depression Ein Ratgeber Hilfe und Information zum Umgang mit der Erkrankung«, herausgegeben von der »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« und »Deutsches Bündnis gegen Depression e. V.« steht auf Seite 27:
Antidepressiva sind Medikamente, die zur Behandlung von Depressionen zugelassen sind. Sie machen nicht abhängig
Zuletzt geändert von Murmeline am Donnerstag, 21.12.17, 0:22, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Titel sngepasst
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von LinLina » Donnerstag, 12.10.17, 14:51

Hallo Markus Huefner :-)

Eine umfangreiche Korrespondenz, danke dir für dein Engagement und fürs uns dran teilhaben lassen :hug:

Ich stimme dir in den meisten Punkten zu, habe aber eine mir wichtige Anmerkung zu deiner Aussage
Man kann diese Medikamente ohne Probleme absetzen, wenn man sie nicht länger als ein halbes Jahr eingenommen hat und nach einem halben Jahr lässt sich auch beurteilen, ob sie wirken oder nicht.
Das ist meiner Erfahrung nach nicht immer zutreffend. Ich habe mein Antidepressivum Mirtazapin nur über 5 Monate genommen, und konnte es nicht mehr zügig absetzen. Trotz nur 5-monatiger Einnahme bin ich inzwischen seit 2,5 Jahren im langsamen mühevollen Ausschleichprozess, von 30 mg auf 0,55 mg angekommen. Schnelleres Absetzen führte von Anfang an zu unerträglichen Entzugssymptomen.

Dies erleben wir hier im Forum gar nicht so selten, deswegen gehen wir davon aus dass schon nach einem Einnahmezeitraum von etwa 4-6 Wochen das Absetzen individuell sehr schwierig und langwierig sein kann (ein Zeitraum, den wir auch meist als Mindestabstand zwischen Reduktionsschritten empfehlen, erfahrungsgemäß geschieht in diesem Zeitrahmen bei den meisten eine deutliche Anpassung des ZNS an die Dosierung).

Sicher spielt die Dauer der Einnahme eine Rolle, und es mag nach jahrelanger Einnahme zu einem größeren Prozentsatz zu starken Absetzproblemen bekommen, aber leider gibt es auch eine nicht zu vernachlässigende Anzahl an Betroffenen, die ihr Medikament nach einer Einnahme von 1-6 Monaten nur unter großen Schwierigkeiten loswerden.

Ganz Liebe Grüße und Danke nochmal,
Lina
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von Markus Huefner » Donnerstag, 12.10.17, 22:53

Liebe Lina,

herzlichen Dank für Deine Rückmeldung. :-) Zu Deiner Anmerkung: meine Absicht war Herrn Hegerl zu überzeugen, daher wählte ich bewusst ein halbes Jahr, hätte ich ihm geschrieben 4-6 Wochen (worin ich Dir durchaus zustimme) hätte er argumentieren können, dass man ein Antidepressiva 4-6 Wochen einnehmen muss, bevor es überhaupt eine Wirkung zeigen kann.

Es war der Versuch, die Korrespondenz mit Herrn Hegerl aufrecht zu erhalten, da er mir von Anfang an als uneinsichtig, stur und unbelehrbar vorkam und es war meine Absicht, ihn von seinen Irrtümern zu überzeugen und daher habe ich ihn mit der kognitiven Dissonanz und der Selbstwertproblematik (die mir bei ihm sehr ausgeprägt erscheint) konfrontiert, in der Hoffnung, es könnte ihm so bewusst werden, warum er an seinen Irrtümern festhält.Ganz im Gegenteil übrigens zu Herrn Voigt von der Deutschen Depressionsliga, mit dem ich einen sehr angenehmen Austausch hatte und der meiner Bitte an der Tagung in Herford teilzunehmen tatsächlich nachgekommen ist und das Thema bei der Klausurtagung der DDL mit einbringen wird und daraus dann eine offizielle Haltung der DDL zum Thema hervorgehen wird, wie er mir mitteilte. (siehe mein Beitrag über die Deutsche Depressionsliga).

Machen wir uns nichts vor, im Gegensatz zu Herrn Voigt werden wir Dr. Hegerl nicht durch Fakten und Studien überzeugen können und das schlimme daran ist sein gewaltiger Einfluss (er ist nicht nur Vorsitzender der Stiftung Deutsche Depressionshilfe sondern auch noch Chefarzt der Psychiatrie der Universitätsklinik Leipzig und Initiator des jährlichen Patientenkongresses auf dem nie über diese Themen gesprochen wird).

Ginge es mir aufgrund meines Entzuges nicht so schlecht, wäre ich schon dieses Jahr zum Patientenkongress gereist und hätte ihn vor dem Publikum zur Rede gestellt, vielleicht dann im nächsten Jahr. Ich denke, es ist mir gelungen, seine Widersprüche und seine Verblendung aufzuzeigen. Ich bin außerdem fest davon überzeugt, dass diese Diskussion nicht umsonst war, auch wenn ich ihn nicht dazu bewegen konnte, überhaupt mal seine Ansichten infrage zu stellen, wird das irgendwann von allein auch bei ihm geschehen (ich habe seine Kompetenz infrage gestellt und das wird an ihm nagen, denn unser Verstand ist so konstruiert). Alles, was wir tun bzw. nicht tun, bewirkt etwas, manchmal dauert es nur etwas länger. ;-)

Herzlichen Gruß Markus
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von Murmeline » Donnerstag, 12.10.17, 23:24

Hallo Markus,

Forumsgründerin Linda hat Ulrich Hegerl 2004 kontaktiert und nie eine Antwort erhalten:
viewtopic.php?p=5163#p5163

13 Jahre später lässt er Mails immerhin nicht unkommentiert in der Versenkung verschwinden. Mal schauen, was die nächsten 13 Jahre bringen. :roll:

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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von Markus Huefner » Freitag, 13.10.17, 10:35

Liebe Murmeline,

ich denke, wenn Du die Korrespondenz zwischen mir und Herrn Hegerl liest, wirst Du sicher erkennen, was für ein Typ Mensch Herr Hegerl ist. Ich hatte schon oft mit solchen Personen zu tun. Meine Erfahrung zeigt, das solche Personen erst reagieren, wenn man sie (berechtigt) kritisiert, ihre Kompetenz anzweifelt bzw. direkt auf ihre Fehler anspricht und zwar auf sachliche, sozial kompetente Weise (was nicht immer anzuraten ist, wenn der den man kritisiert von sozialer Kompetenz keine Ahnung hat, das kann dann mitunter schlimme Konsequenzen haben). Sie können dann nicht einfach nicht reagieren, denn sie fühlen sich in ihrem Selbstwertgefühl angegriffen und abgewertet (solche Personen glauben allgemein ein hohes Selbstwertgefühl zu haben und sie tun alles, damit es auch da oben bleibt), dann müssen sie etwas tun, um das Selbstwertgefühl wieder aufzuwerten. Die erste Reaktion von Herrn Hegerl war sehr emotional, er versuchte mich und Prof. Kirsch abzuwerten (auf sehr respektlose Art gegenüber einem renommierten Harvard Professor, der Respekt verdient hat) in dem er mir eine Reihe Dokumente mit Gegenstudien zusendete (die alle auf Interpretationen, Meinungen und Spekulationen gründen, aber keine fundierten Beweise gegen die Studie von Kirsch aufzeigen) und mich persönlich angegriffen hat.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten ein abgewertetes Selbstwertgefühl wieder anzuheben: Ich werte mich selbst durch positive Affirmationen auf ("Ich bin Leiter einer Klinik, der hat doch keine Ahnung", "ich bin sehr wohl kompetent", "meine Meinung ist die richtige" usw), was aufgrund der Art und Weise, wie unser Verstand funktioniert meist nicht funktioniert (der Verstand wird immer wieder einen negativen Gedanken hervorbringen, wie "der hat recht, du bist nicht kompetent, du liest ja nicht mal seine Abhandlung") dann bleibt nur die zweite Möglichkeit: ich werte den anderen ab.

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Dr. Russ Harris hat das in seinem Buch "Wer dem Glück hinterherrennt, läuft daran vorbei" mit einem Schachspiel verglichen (die positiven Affirmationen sind die weißen Figuren, die negativen Gedanken des Verstandes darauf die schwarzen Figuren und egal wie viele weiße Figuren wir ins Spiel schicken, der Verstand hat IMMER eine weitere schwarze Figur parat, das liegt an der Evolution, der Verstand hat den Menschen durch die negativen Gedanken von "Du bist nicht gut genug" dazu angetrieben, besser zu werden, sich Fähigkeiten anzueignen, um zu überleben und so funktioniert der Verstand auch heute noch, deshalb können wir dieses Spiel nicht gewinnen, im Gegenteil, es hält uns von dem ab, was uns wirklich wichtig ist) ich habe das als Beitrag auf meinem Blog publiziert:

Ich halte die Selbstwertproblematik für ein sehr wichtiges Thema, denn vieles, was in wohlhabenden westlichen Gesellschaften falsch läuft ist darauf zurückzuführen (siehe Trump, Putin, Erdogan, AfD, Pegida, der Brexit, Politik allgemein). Kristin Neff forscht seit Jahren zum Selbstmitgefühl und der Selbstwertproblematik, der zweite Beitrag ist aus ihrem Buch "Selbstmitgefühl".

Lies die beiden Beiträge mal und dann würde mich Deine Meinung dazu interessieren. Ich verspreche Dir, Du wirst Deine Mitmenschen besser verstehen, warum sie was tun, warum wir uns immer wieder gegenseitig verletzen und warum das Selbstwertgefühl nichts weiter ist, als eine höchst subjektive Meinung über uns selbst und das die Alternativen von Selbstakzeptanz und Selbstmitgefühl die besseren sind, weil sie den Selbstwert nicht von einem Gefühl abhängig machen.

Es ist doch so: wenn wir uns gut fühlen, dann haben wir ein hohes Selbstwertgefühl, wenn wir uns schlecht fühlen, dann haben wir ein niedriges Selbstwertgefühl oder glauben, dass es so ist. In jedem Fall führt es zu Problemen, wenn wir unseren Selbstwert von einem Gefühl abhängig machen.

Und das hat sich auch die Pharmaindustrie zu nutze gemacht, um die Serotoninthese geschickt in den Köpfen von Psychiatern zu platzieren.

Diese Problematik ist auch dafür verantwortlich, dass es so vielen Psychiatern schwer fällt oder nicht gelingt, ihre Irrtümer einzugestehen und ihre Meinung über Antidepressiva zu ändern. Dazu kommt die kognitive Dissonanz.

Die Problematik nur aus rein wissenschaftlicher Sicht zu erklären und lösen funktioniert nicht. Ich halte die sozialpsychologische Komponente für sehr wichtig, denn
Menschen sind keine logischen sondern psychologische Wesen - Steven Hayes (Begründer der Akzeptanz- und Commitmenttherapie)
Wir glauben wir handeln rational, nach unserem Verstand, in Wahrheit handeln wir aber zum größten Teil aus einer Emotion heraus.

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Herzlichen Gruß

Markus
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von LinLina » Freitag, 13.10.17, 11:12

Lieber Markus :-)
herzlichen Dank für Deine Rückmeldung. :-) Zu Deiner Anmerkung: meine Absicht war Herrn Hegerl zu überzeugen, daher wählte ich bewusst ein halbes Jahr, hätte ich ihm geschrieben 4-6 Wochen (worin ich Dir durchaus zustimme) hätte er argumentieren können, dass man ein Antidepressiva 4-6 Wochen einnehmen muss, bevor es überhaupt eine Wirkung zeigen kann.
Das verstehe ich. Ich vermute aber, dass der Prozess der Anpassung des ZNS und damit auch der körperlichen Abhängigkeit mit der Zeitspanne, die man gemeinhin angibt bis zum "Wirkungseintritt" ursächlich viel zu tun hat.

Das führt jetzt etwas vom Thema weg, aber in diesem Zeitraum lassen teils starke Einschleich-Nebenwirkungen die ja von SSRI bekannt sind, oft etwas nach, was eigentlich nicht anders zu erklären ist als mit Anpassungsvorgängen im ZNS. Ich vermute, es gibt dann noch nachfolgene Umstrukturierungen in der Physiologie, z.b. in der Nebennieren-Stressachse (ich glaube dazu gibt es auch Hinweise), die beim Absetzen eben je nach intensität der Anpassung und individueller physiologischer Vorraussetzungen nicht so leicht rückgängig gemacht werden kann. Ich finde es auch aus wissenschaftlicher Sicht sehr schade, dass es dazu nicht mehr Studien gibt um die Prozesse zu verstehen, gerade auch angesichts der extrem hohen Zahl an Menschen die diese Medikamente einnehmen und hoffentlich irgendwann auch mal wieder loswerden möchten ist das ja von großer Gesellschaftlicher Bedeutung. :?
Es war der Versuch, die Korrespondenz mit Herrn Hegerl aufrecht zu erhalten, da er mir von Anfang an als uneinsichtig, stur und unbelehrbar vorkam und es war meine Absicht, ihn von seinen Irrtümern zu überzeugen und daher habe ich ihn mit der kognitiven Dissonanz und der Selbstwertproblematik (die mir bei ihm sehr ausgeprägt erscheint) konfrontiert, in der Hoffnung, es könnte ihm so bewusst werden, warum er an seinen Irrtümern festhält.Ganz im Gegenteil übrigens zu Herrn Voigt von der Deutschen Depressionsliga, mit dem ich einen sehr angenehmen Austausch hatte und der meiner Bitte an der Tagung in Herford teilzunehmen tatsächlich nachgekommen ist und das Thema bei der Klausurtagung der DDL mit einbringen wird und daraus dann eine offizielle Haltung der DDL zum Thema hervorgehen wird, wie er mir mitteilte. (siehe mein Beitrag über die Deutsche Depressionsliga).
Ich verstehe deine Argumentation, aber ich befürchte es gibt einfach Menschen die nicht offen sind für neue Sichtweisen, Herr Hegerl scheint mir dazu zu gehören. Sich selbst und die eigenen Ansichten in Frage zu stellen und offen zu diskutieren ist ja generell etwas sehr schwieriges und braucht Weisheit und Demut.

Wir haben auch schon unsere Erfahrungen mit Herrn Hegerl, und ich befürchte er könnte irgendwann einer der letzten Dinosaurier sein, der die Effektivität der Antidepressiva propagiert :(
Machen wir uns nichts vor, im Gegensatz zu Herrn Voigt werden wir Dr. Hegerl nicht durch Fakten und Studien überzeugen können und das schlimme daran ist sein gewaltiger Einfluss (er ist nicht nur Vorsitzender der Stiftung Deutsche Depressionshilfe sondern auch noch Chefarzt der Psychiatrie der Universitätsklinik Leipzig und Initiator des jährlichen Patientenkongresses auf dem nie über diese Themen gesprochen wird).
Ja, das ist wirklich schlimm.
Ginge es mir aufgrund meines Entzuges nicht so schlecht, wäre ich schon dieses Jahr zum Patientenkongress gereist und hätte ihn vor dem Publikum zur Rede gestellt, vielleicht dann im nächsten Jahr. Ich denke, es ist mir gelungen, seine Widersprüche und seine Verblendung aufzuzeigen. Ich bin außerdem fest davon überzeugt, dass diese Diskussion nicht umsonst war, auch wenn ich ihn nicht dazu bewegen konnte, überhaupt mal seine Ansichten infrage zu stellen, wird das irgendwann von allein auch bei ihm geschehen (ich habe seine Kompetenz infrage gestellt und das wird an ihm nagen, denn unser Verstand ist so konstruiert). Alles, was wir tun bzw. nicht tun, bewirkt etwas, manchmal dauert es nur etwas länger. ;-)
Ich finde es super, dass du dran bleibst und uns jetzt auch dran teilhaben lässt. Leider ist das ja das gemeine, wir können uns oft gar nicht so sehr engagieren wie wir möchten wegen der entzugsbedingten Einschränkungen, mir geht es da genauso. Aber jeder Schritt und jedes bisschen hilft (wobei du ja sehr viel machst).

Ich sehe es auch so, jede unserer Aktionen oder auch das nichts-tun verändert etwas, nur können wir oft den Zusammenhang und das Ergebnis nicht genau erkennen, weil die Prozesse oft langwierig und Komplex sind.

Allerdings hat sich in den letzten Jahren ja schon was getan, wenn auch noch viel zu wenig. Es gibt immer deutlichere Medienberichte, meine Psychiaterin war zu anfang meines Entzugsprozesses völlig überrascht von der "ihr komplett neuen Problematik"und inzwischen hat sie doch öfter "schonmal davon gehört dass es in Einzelfällen schwieriger sein kann" - immerhin.

In Großbritannien gibt es eine parlamentarische Gruppe zum Thema, sogar meine Hausärztin hat in den letzten Jahren ihre Einschätzung verändert und entsprechende Artikel gelesen, und meine Therapeutin hat jetzt erstmals berichtet, mehrere Menschen getroffen zu haben die seit Jahren ihr Antidepressivum nicht absetzen können - zu beginn meines Entzugs war ihr das ganz neu.

Liebe Grüße, halte uns gerne auf dem laufenden und dir viel Kraft für deinen eigenen Absetzprozess :fly:

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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von Markus Huefner » Freitag, 13.10.17, 12:06

Liebe Lina,

vielen Dank für Deine Anteilnahme, ich wünsche auch Dir ganz viel Kraft, Mut, Zuversicht und Beharrlichkeit für Deinen Absetzprozess! Ich ziehe vor jedem den Hut, der das probiert und der nicht aufgibt! :fly:

Das, was ich nicht verstehe und was mich so richtig wütend und ohnmächtig macht ist die Tatsache, dass Ärzte dazu verpflichtet sind Patienten bei der Verschreibung eines Medikamentes über deren Risiken und Nebenwirkungen aufzuklären, das gilt selbst dann, wenn diese im Beipackzettel bereits erwähnt werden. Das hat der Bundesgerichtshof in einem Urteil entschieden (Az. VI ZR 289/03).

Es gibt also eine gesetzliche Grundlage für die Verordnung von Medikamenten. Ich frage mich daher, warum diese von den meisten Psychiatern und auch anderen Ärzten nicht eingehalten wird? (Ich habe ja die Vermutung, dass kaum ein Arzt den Beipackzettel eines Medikamentes liest, ja sogar Patienten raten, diesen nicht zu lesen, denn er könnte sie nur verunsichern! Hallo? Den Beipackzettel gibt es nicht umsonst. Die Industrie sichert sich damit gegen Klagen ab, der Arzt ist aus der Verantwortung, weil unser Rechtssystem so funktioniert, dass der Kläger dem Angeklagten nachweisen muss, dass er seiner Pflicht nicht nachgekommen ist, dass er einen Behandlungsfehler begannen hat.)

Es müsste, wie in den USA genau umgekehrt sein: Die Industrie müsste nachweisen, dass ihre Medikamente nicht für gesundheitliche Schäden des Klägers verantwortlich sind (die Pharmaindustrie hat noch keinen einzigen Prozess in den USA gewonnen, es endet wenigstens immer in einem Vergleich, in dem der Kläger eine Entschädigung erhält). Ebenso muss ein Arzt nachweisen, dass er keinen Behandlungsfehler begangen hat, dass er den Patient ausführlich über Risiken und Nebenwirkungen des verschriebenen Medikamentes aufgeklärt hat. So lange sich das bei uns nicht ändert, hat ein Patient keine Chance weder die Pharmaindustrie noch einen Arzt erfolgreich zu verklagen.

Die Gründe, warum das nicht geändert wird sind auch klar: In unserem Wirtschaftssystem gehen Wirtschaftsinteressen IMMER vor Menscheninteressen und solange wir kein wirklich wirksames Gesetz haben, dass Abgeordnetenbestechung bestraft und zwar mit einer Freiheitsstrafe für den Abgeordneten und den Lobbyisten sowie dem Entzug des Mandates des Politikers, wird sich daran auch nichts ändern und man steht ohnmächtig da und sieht, wie Menschen, die ein Unternehmen verklagen, mürbe gemacht werden und sich solche Prozesse über Jahre und Jahrzehnte hinziehen, bis der Kläger finanziell und /oder psychisch und physisch am Ende ist. Das ist für ein so wohlhabendes Land, das die Fahne der Demokratie bei jeder Gelegenheit hoch hält, eigentlich eine Schande!

Wenn ich nicht durch Zufall auf die Akzeptanz- und Commitmenttherapie gestoßen wäre und schließlich zur Heilkraft der buddhistischen Psychologie gefunden hätte, auf der ACT gründet, dann glaube ich, würde ich heute nicht mehr leben.

Und ich weiß nicht, wie das bei mir ausgehen wird. Ich habe nach zwei erfolgreichen aber traumatischen (weil falsch gemachten) Benzodiazepinentzügen, nun einen Antidepressivaentzug, dann einen Neuroleptikaentzug und, weil der letzte Antidepressivaentzug in eine tiefe Krise geführt hat, die nur durch die erneute Einnahme von Benzos zu überleben war und ich auch davon wieder abhängig wurde, zum Schluss einen dritten Benzoentzug vor mir. Ganz ehrlich, das ist wie wenn Du zwei Mal den Mount Everest erfolgreich bestiegen hättest und ihn jetzt noch drei Mal bezwingen musst.

Ich bin froh, hier einen Ort gefunden zu haben, wo ich mit meinem Schicksal nicht allein bin und ihr leistet alle großartige Arbeit und das trotz oder eben gerade wegen der eigenen Entzugsprobleme. Ich habe 6 Jahre in meinen Blog investiert (die viel berüchtigten Blut, Schweiß und Tränen und das im wahrsten Sinne des Wortes), aber es ist für eine gute Sache und auch wenn ich keine Kommentare zu meinen Beiträgen dort erhalte, mache ich weiter. Ich sehe, dass die Beiträge und Seiten aufgerufen werden und erhalte auch öfters mal persönliche Anfragen.

Mein Therapeut hat gesagt, wenn Sie nur einen Menschen damit erreichen und dazu beitragen, dass es diesem Menschen besser geht, dann haben sie schon etwas bewirkt! :-)

in diesem Sinne herzlichen Gruß

Markus
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken, Nebenwirkungen durch Antidepres

Beitrag von LinLina » Freitag, 13.10.17, 13:00

Lieber Markus :-)

:hug:

ja, da läuft so viel falsch, nicht nur im Bereich psychiatrische Medizin, sondern auch in fast allen anderen Bereichen der Medizin. Im psychiatrischen Bereich ist es nochmal besonders perfide, weil es leichter ist Probleme der "Erkrankung" zuzuschreiben und fehlende Aufklärung als "Schutz der Patienten" umzuettikettieren.

Ein Beispiel ist ja auch das Thema Cholesterin. Statine werden viel verordnen und eingenommen, mit zweifelhaftem Nutzen und einer vielzahl möglicher schwerer Nebenwirkungen.

Ein anderes Beispiel die Nahrungsmittelindustrie. Aber im medizinischen Bereich finde ich es auch besonder schlimm, weil man oft erstmal nicht darauf kommt, ein "Opfer" von Wirtschaftsinteressen zu werden wenn man ärztliche Hilfe sucht.
Es müsste, wie in den USA genau umgekehrt sein: Die Industrie müsste nachweisen, dass ihre Medikamente nicht für gesundheitliche Schäden des Klägers verantwortlich sind (die Pharmaindustrie hat noch keinen einzigen Prozess in den USA gewonnen, es endet wenigstens immer in einem Vergleich, in dem der Kläger eine Entschädigung erhält). Ebenso muss ein Arzt nachweisen, dass er keinen Behandlungsfehler begangen hat, dass er den Patient ausführlich über Risiken und Nebenwirkungen des verschriebenen Medikamentes aufgeklärt hat. So lange sich das bei uns nicht ändert, hat ein Patient keine Chance weder die Pharmaindustrie noch einen Arzt erfolgreich zu verklagen.
Das stimmt, dennoch ist in den USA die medikamentierung der Bevölkerung noch ausgeprägter als hier :shock: es scheint sich trotzdem zu lohnen :?

Es ist wirklich schlimm, es fängt ja damit an, die medizinische Forschung ist ja schon lange nicht mehr unabhängig und objektiv von Wirtschaftsinteressen. Dass das Folgen hat ist ja eigentlich klar. Man kann Studienergebnisse nicht beurteilen und danach handeln, wenn sie mit Interessenkonflikt durchgeführt wurden, und noch nichtmal veröffentlicht werden wenn sie nicht die gewünschten Ergebnisse bringen, diese Art zu forschen ist eigentlich für die Mülltonne :vomit:

Und das zieht sich ja eben durch das ganze System. Als Einzelne können wir erstmal nur versuchen das zu durchblicken und selbst Experten zu werden, und dabei uns zu engagieren damit sich zumindest im psychiatrischen Bereich wo wir selbst betroffen sind etwas verändert, und auch das Bewusstsein der Patienten immer mehr da ist, was ihnen da eigentlich angeboten wird.
Wenn ich nicht durch Zufall auf die Akzeptanz- und Commitmenttherapie gestoßen wäre und schließlich zur Heilkraft der buddhistischen Psychologie gefunden hätte, auf der ACT gründet, dann glaube ich, würde ich heute nicht mehr leben.
Gut, dass du das für dich gefunden hast. Ich werde mich da mal einlesen. Bei mir war es so, dass ich nicht lange vor meiner Medikamentenoddyssee eine tiefe spirituelle Erfahrung hatte, ich glaube das hat mich mit getragen und mir geholfen, die schlimmste Zeit zu überleben und hilft mir immer noch mit meinen Einschränkungen umzugehen.
Und ich weiß nicht, wie das bei mir ausgehen wird. Ich habe nach zwei erfolgreichen aber traumatischen (weil falsch gemachten) Benzodiazepinentzügen, nun einen Antidepressivaentzug, dann einen Neuroleptikaentzug und, weil der letzte Antidepressivaentzug in eine tiefe Krise geführt hat, die nur durch die erneute Einnahme von Benzos zu überleben war und ich auch davon wieder abhängig wurde, zum Schluss einen dritten Benzoentzug vor mir. Ganz ehrlich, das ist wie wenn Du zwei Mal den Mount Everest erfolgreich bestiegen hättest und ihn jetzt noch drei Mal bezwingen musst.
Ich glaube, ich kann nachfühlen, wie du das meinst. Diesen Vergleich habe ich für mich auch verwendet, gerade als ich nach meinem schweren Benzo-Entzug gemerkt habe, dass das Antidepressivum das ich als Entzugserleichterung bekommen hatte (hat nicht viel gebracht) noch schwerer abzusetzen ist, da hatte ich wirklich das Gefühl gerade so einen 8000er geschafft zu haben, und mir dann unerwartet anstelle des erwarteten idyllischen grünen Tals und Erholung noch eine ganze Bergkette bevorsteht :-(

Es tut mir leid zu hören, dass du wieder mehrere Medikamente einnehmen musstest :hug: immerhin weißt du jetzt mehr über die "Klettertechnik" und deine eigenen Grenzen, auch wenn das ein schwacher Trost ist. Wenn du möchtest, kannst du dich gern hier über deine konkreten Schritte austauschen :-) aber das weißt du ja. Mir hat es zeitweise sehr geholfen, die einzelnen Reduktionsschritte und meine Reaktionen hier zu teilen. Oft war ich z.b. recht schnell unterwegs ohne dass es mir bewusst war, dabei haben mir Rückmeldungen geholfen das zu erkennen.
Ich bin froh, hier einen Ort gefunden zu haben, wo ich mit meinem Schicksal nicht allein bin und ihr leistet alle großartige Arbeit und das trotz oder eben gerade wegen der eigenen Entzugsprobleme. Ich habe 6 Jahre in meinen Blog investiert (die viel berüchtigten Blut, Schweiß und Tränen und das im wahrsten Sinne des Wortes), aber es ist für eine gute Sache und auch wenn ich keine Kommentare zu meinen Beiträgen dort erhalte, mache ich weiter. Ich sehe, dass die Beiträge und Seiten aufgerufen werden und erhalte auch öfters mal persönliche Anfragen.
Danke Dir :hug:

Vielleicht kann dein Blog noch etwas bekannter werden? Evtl. über Verlinkungen auf anderen Seiten oder so? Ich kenne mich damit nicht so gut aus. sehr informativ und gut lesbar ist er finde ich, schade dass du bisher wenig Rückmeldung bekommen hast. ich bin aber auch von allein nicht drauf gestoßen und bin gerade dabei mich hin- und wieder stückchenweise durchzulesen. Leider kann ich konzentrationsbedingt schwer lange Texte lesen und wegen körperlicher Einschränkungen meist auch nicht viel schreiben.

Wir hier im Forum haben auch sehr viele anonyme Besucher, noch um ein vielfaches mehr als die die angemeldet sind, und das sind ja auch einige. Ich bin mir daher sicher dass deine Texte gelesen werden und einigen helfen.
Mein Therapeut hat gesagt, wenn Sie nur einen Menschen damit erreichen und dazu beitragen, dass es diesem Menschen besser geht, dann haben sie schon etwas bewirkt! :-)
So ist es :)

Liebe Grüße
Lina
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»Deutschland Barometer Depression« - Wie die Stiftung Deutsche Depressionshilfe die Öffentlichkeit in die Irre führt

Beitrag von Markus Huefner » Mittwoch, 20.12.17, 20:11

Bild
Quelle: »Deutschland Barometer Depression« der Stiftung Deutsche Depressionshilfe

Nachdem ich mich schon in der Vergangenheit intensiv mit der »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« und deren Vorsitzenden Ulrich Hegerl auseinandergesetzt habe, da diese Selbsthilfeorganisation für sich in Anspruch nimmt, die Interessen ALLER Menschen mit Depressionen in der Öffentlichkeit zu vertreten, dies aber nicht tut, wenn sie Betroffene nicht ernst nimmt, die schlimme Erfahrungen mit der Einnahme und/oder dem Absetzen von »SSRI-Antidepressiva« gemacht haben, habe ich einen offenen Brief an Herrn Hegerl und die Stiftung geschrieben, um ihnen zu helfen, zu erkennen, dass sie sich aufgrund von falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen auf einem Irrweg befinden. Da die Weihnachtszeit auch eine Zeit zur Besinnung und der Einsicht ist, ist das nicht der schlechteste Zeitpunkt, dies zu versuchen.

Anlass dazu ist zum einen der Beitrag von depression-heute.de über das von der Stiftung Deutsche Depressionshilfe veröffentlichte Deutschland Barometer Depression, (Studienergebnisse Depression: So denkt Deutschland) in dem falsche Aussagen über Ursachen einer Depression, Wirkung von Antidepressiva und dem Abhängigkeitspotenzial dieser Medikamente getroffen werden.

Zum Anderen hat mich das tolle Video des Astrophysikers Harald Lesch »Warum ignorieren wir Fakten? Der Backfire-Effekt«, dazu inspiriert, dass ich jedem sehr empfehlen kann:

https://www.youtube.com/watch?v=OQem_nMk65I

Als Buddhist glaube ich fest daran, dass in jedem von uns ein Buddha ist. Buddha bedeutet »der Erwachte« und jeder kann diesen Buddha in sich finden und erwachen lassen, auch Herr Hegerl und seine Kollegen. Ich möchte eine Brücke bauen zwischen der »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« und uns Betroffenen, wie es der Astrophysiker Professor Harald Lesch, den ich sehr schätze, in einem kurzen Video erklärt. Ich habe bereits früher versucht eine solche Brücke zu bauen und ausführlich mit Herrn Hegerl diskutiert und einen Beitrag dazu publiziert, leider mit wenig Erfolg:

Die Selbsthilfe-Organisation »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« verschweigt in ihren Publikationen die Risiken und Nebenwirkungen durch SSRI-Antidepressiva

Hier nun das Schreiben an Herrn Hegerl und Kollegen/Kolleginnen:

Guten Tag Herr Hegerl,
guten Tag an alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Stiftung,

bitte sehen Sie sich das folgende Video des bekannten Astrophysikers Prof. Harald Lesch »Warum ignorieren wir Fakten? Der Backfire-Effekt«
an, bevor Sie meine E-Mail lesen:

https://www.youtube.com/watch?v=OQem_nMk65I

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=OQem_nMk65I | Sprache: Deutsch | Länge: 5:13 Minuten.

Anlass für diese E-Mail ist das von Ihrer Stiftung publizierte »Deutschland-Barometer Depression«, dass ich mir angesehen habe, da »depression-heute.de« dazu einen Beitrag publiziert hat. Ein kurzer Auszug, damit jeder Leser versteht, worum es darin geht:

Wenn Fachleute die Öffentlichkeit in die Irre führen:
Bild
Quelle: »Deutschland Barometer Depression« der Stiftung Deutsche Depressionshilfe
Die Stiftung Deutsche Depressionshilfe veralbert ihre Klienten. In einer neuen Kampagne behauptet die Organisation unter anderem: Antidepressiva … wirken gezielt gegen die in der Depression gestörten Funktionsabläufe im Gehirn.
Die nackte Stiftung Deutsche Depressionshilfe. Märchen für das Volk

Wie nicht anders zu erwarten, halten Sie an Ihrem fatalen Irrweg fest und ich weiß auch, dass ich und niemand Sie davon überzeugen kann: nicht durch Fakten, Beweise, wissenschaftliche Studien und auch nicht in dem ich Ihnen ins Gewissen rede, Sie mit der »Kognitiven Dissonanz«, der Selbstwertproblematik oder dem Unterschied von Lüge und Verlogenheit konfrontiere.

Lüge oder Verlogenheit?

Letzteres möchte ich kurz erklären: Die Philosophin Hanna Arendt hat in ihrer Publikation Politik und Wahrheit zwischen Lüge und Verlogenheit unterschieden. Sie kam zu der Erkenntnis, dass der Unterschied darin liegt, dass der Lügner die Wahrheit kennt, er weiß also, dass er lügt. Der Verlogene dagegen glaubt, seine eigenen Lügen seien die Wahrheit, er kennt die Wahrheit nicht mehr, in ihm ist die Wahrheit verloren gegangen. Daher kam Hanna Arendt zu der bemerkenswerten Aussage:
Wollte man den Satz: »Es ist besser, andere zu belügen als sich selbst«, den ich für wahr halte, durch Argumente zwar nicht beweisen, aber stützen, so müsste man zu dem, was Dostojewski sagt, nämlich, dass nur der kaltblütige Lügner sich noch des Unterschieds zwischen Wahrheit und Unwahrheit bewusst ist, noch hinzufügen, dass der Wahrheit mit dem Lügner besser gedient ist als mit dem Verlogenen, der auf seine eigenen Lügen hereingefallen ist; sie ist doch nicht ganz und gar aus der Welt herausmanövriert, in dem Lügner selbst hat sie ihre letzte Zuflucht gefunden.
Nichts davon wird Sie überzeugen, dass Sie sich irren, da Sie falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen unterliegen, die Sie nicht erkennen. Ich möchte Ihnen den Weg dazu zeigen und auch, was es für Konsequenzen hat, wenn Sie weiter diesen falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen folgen und wie Sie dadurch Keimlinge von Wut, Ohnmacht, Verzweiflung und Traurigkeit sowie Hass in den Betroffenen nähren, die schlimme Erfahrungen mit der Einnahme und/oder dem Absetzen von SSRI-Antidepressiva gemacht haben.

Eine Brücke bauen

Aber vielleicht kann ich eine Brücke zu Ihnen bauen, im Sinne von Harald Lesch. Mir ist klar, dass es sich für Sie, wie für mich und alle Betroffenen um ein hoch emotionales Thema handelt und Sie eine Geschichte haben, während deren Verlauf sich diese Überzeugungen, die Sie haben und vertreten, angesammelt haben und Ihre eigenen Wahrnehmungen und Überzeugungen gefestigt haben.

Nun kommt der Harvard Professor Irving Kirsch und legt eine Studie vor ( Kirsch-Studie), die radikal Ihren inneren Überzeugungen und Wahrnehmungen widerspricht und dann entsteht da dieses starke Gefühl der Dissonanz in Ihnen und darunter leiden Sie sehr. Kein Mensch möchte leiden, also werden Sie versuchen dieses starke Gefühl der Dissonanz zu beseitigen, indem Sie nach Argumenten, Thesen und Verbündeten suchen, die diese Studie entkräften, bis Sie sie als fehlerhaft ansehen können und die Realität wieder mit Ihren inneren Überzeugungen und den Wahrnehmungen übereinstimmt, mit anderen Worten, die Dissonanz beseitigt ist und das Gefühl, der Gedanke, ich könnte mich irren, weg ist und Sie nicht mehr leiden müssen. Sie haben Ihr eigenes Weltbild wieder gerade gerückt.

Ich würdige Sie als Mensch, ich verstehe, warum Sie tun, was Sie tun, aus voller Überzeugung, das Richtige zu tun und irren ist menschlich und Sie sind ein Mensch, also dürfen Sie sich irren. Wichtig ist zu erkennen, dass Sie sich irren und die Größe zu zeigen, sich das selbst einzugestehen und den Irrweg zu verlassen. Ich mache Ihnen keine Vorwürfe, wenn Sie noch nicht erkannt haben, bisher erkennen konnten, dass Sie sich auf einem Irrweg befinden. Vielleicht liegt Ihre falsche Wahrnehmung ja darin, dass Sie bisher noch keinen Patienten hatten, der SSRI-Antidepressiva lange Zeit, also mehrere Jahre eingenommen hat und nun absetzen möchte, aus welchen Gründen auch immer?

Die »Charité Berlin« und die »Psychiatrische Universitätsklinik Zürich« wollen nun erstmals spezifisch anhand von Messungen von Gehirnfunktionen untersuchen, zu welchem Zeitpunkt ein sicheres Absetzen von Antidepressiva möglich ist. Es soll auch untersucht werden, ob man beim Absetzen von Antidepressiva zwischen Entzugssymptomen und depressiven Rückfällen unterscheiden kann. Hierzu werden Teilnehmer gesucht. Professor Henrik Walter, Leiter der Studie, von der Charité sieht einen eklatanten Mangel an Wissen bei diesem Thema, bisher gäbe es kaum Langzeitstudien zu diesem Thema. Bisherige Studien würden sich auf ein halbes bis ein Jahr beschränken, so Walter.

Informiere Dich über die Antidepressiva-Absetzstudie

Interview mit Professor Walter im NDR-Gesundheitsmagazin Visite

Doku Antidepressiva: Vorsicht beim Absetzen des NDR-Gesundheitsmagazins Visite
Erinnern Sie sich an den Film, von dem Holocaust-Leugner, von dem ich Ihnen erzählt habe?

Irren ist menschlich, wenn wir uns das nicht eingestehen können, verlieren wir nach und nach unsere Menschlichkeit und tun Dinge, die anderen Leid zufügen, im Kleinen, wie im Großem.

Was Betroffene fühlen, wenn sie nicht ernst genommen werden

Ich möchte Ihnen kurz sagen, was Sie mir und Anderen Betroffenen, deren negativen Erfahrungen mit SSRI-Antidepressiva Sie komplett ignorieren damit antun: Wir leiden darunter, denn Sie machen uns wütend, Sie nehmen uns als Betroffene nicht ernst, Sie leugnen, das, was ich und andere Betroffene erleben. Sie ignorieren unser Leiden, Sie verletzen uns und tun uns weh.

Vor allem stigmatisieren Sie uns und schließen uns aus, denn Sie werden so Ihrem Anspruch die Interessen ALLER Menschen mit Depressionen zu vertreten nicht gerecht. Sie schließen uns aus und das ist Diskriminierung, denn genauso könnten Sie alle Menschen aufgrund ihrer sexuellen Neigung, ihrer Religionszugehörigkeit oder ihrer ethnischen Herkunft ausschließen.

Wenn man so handelt, dann macht man einen anderen Menschen zu einem Objekt, man sieht ihn nicht mehr als lebendiges Wesen, dass Gefühle hat, das leidet, man nimmt ihm seine Würde, wertet es ab. Das führt bei dieser Person zu großem Leid und Sie nähren damit die Samen von Wut, Verzweiflung, Hoffnungslosigkeit, Angst, Verbitterung und Hass in dieser Person. Diese Person wird aufgrund ihres Leides angetrieben von diesen Gefühlen, die Sie in ihr nähren, Dinge tun oder sagen, unter denen Sie wiederum leiden werden.

Fühlen, was Betroffene fühlen

Für die folgenden Worte möchte ich mich entschuldigen, ich weiß, Sie werden Ihnen weh tun, ich möchte, dass Sie für einen Moment fühlen, was wir Betroffenen fühlen, dass ist sehr wichtig, deshalb möchte ich Sie bitten, diese Worte zu lesen, um zu verstehen:

Wenn Sie so sehr von ihrer These überzeugt sind, dass diese Medikamente harmlos sind, gut wirken, kaum Nebenwirkungen haben und auf gar keinen Fall, nie und nimmer abhängig machen, dann schlage ich vor, dass Sie ein Jahr lang Paroxetin einnehmen und es dann versuchen abzusetzen.

Es kann Ihnen ja nicht schaden, was haben Sie also zu befürchten, wenn Sie dieses Experiment machen würden?

Sie können sich dieses Experiment auch einfach nur vorstellen, indem Sie sich die folgenden Fragen stellen:
  • Wenn ich durch das Absetzen starke Entzugssymptome bekommen würde, die sich eindeutig von den Symptomen einer rückkehrenden Depression unterscheiden, würde ich dann immer noch leugnen, was ich gerade am eigenen Leib erfahre?
  • Würde ich auch dann nach Argumenten, Thesen suchen, die erklären können, was ich gerade selbst erlebe, ohne meine ursprünglichen Wahrnehmungen und Überzeugungen anzuzweifeln? Nur um das leidvolle Gefühl der Dissonanz zu beseitigen, das ich gerade fühle, weil die Realität eine andere ist, als ich geglaubt habe und vertreten habe, gelehrt habe, verbreitet habe und wovon ich fest überzeugt war?
  • Würde ich diese Medikamente mit gutem Gewissen meinen Kindern, meiner Frau, meinen Geschwistern, einem Freund empfehlen, wenn diese eine leichte bis mittelschwere Depression bekämen?
  • Und würde ich deren schlimmen Erlebnisse auch leugnen, wenn sie mir sagen würden, dass sie große Probleme haben, diese Medikamente wieder abzusetzen, nachdem sie sie längere Zeit eingenommen haben oder dass sie heftige Nebenwirkungen, gewalttätige Fantasien und Suizidgedanken hätten, sie Feindseligkeit in sich spüren würden?
  • Wenn die Studie der Charite Berlin zu dem Ergebnis kommt, dass Antidepressiva nach Langzeiteinnahme (länger als ein Jahr) tatsächlich abhängig machen können und man beim Absetzen eindeutig zwischen Entzugssymptomen und depressiven Rückfällen unterscheiden kann, würden Sie das dann auch leugnen?
So lange Sie selbst diese Medikamente nicht längere Zeit eingenommen haben, können Sie sich eigentlich gar kein Urteil darüber bilden, denn alles was Sie zu wissen glauben, ist blanke Theorie, beruht auf Ihren persönlichen Wahrnehmungen und Überzeugungen. Sie haben selbst keinerlei praktische Erfahrung damit.

Wie wollen Sie also zu einer Beurteilung gelangen?

Bevor Sie selbst keine praktische Erfahrung gemacht haben, haben Sie eigentlich auch gar kein Recht über uns Betroffene zu urteilen. Mit dieser Kampagne richten Sie großen Schaden an und schlagen all Denjenigen mit der Faust ins Gesicht, die schlimme Erfahrungen gemacht haben. Sie verschließen die Augen und Ohren. Ihre Aktionen sorgen dafür, dass sich der Markt an durch Antidepressiva behandlungsbedürftigen Personen vergrößert und es mehr und mehr Betroffene gibt. Wollen Sie das wirklich?

Sie treten die Würde von Betroffenen mit Füssen. Sie verstoßen gegen die Leitlinien zur Behandlung von Depressionen, wenn Sie diese Antidepressiva auch bei leichten Depressionen empfehlen, was Sie tun, man könnte Ihnen die Fakten und Beweise, die es gibt und die nicht geleugnet werden können direkt unter die Nase reiben und Sie würden Sie immer noch leugnen.

Sie klammern sich so sehr an ihr Selbstwertgefühl, wie ein Ertrinkender an einen Strohhalm, weil Sie unbedingt recht behalten wollen, ja sogar müssen, weil Sie sich unmöglich eingestehen können, dass Sie auf einem Irrweg sind, sich jahrelang von der Pharmaindustrie haben täuschen lassen und benutzt wurden, für deren Zwecke. Und da ist es wieder, dieses unangenehme Gefühl der Dissonanz und das beseitigen Sie in dem Sie sich einreden, Sie seien unfehlbar, die anderen machen Fehler, aber ich nicht. Ich habe Recht. Dann starten Sie Aktionen, die Ihr angegriffenes Selbstwertgefühl wieder aufwertet, indem Sie andere (die Betroffenen) abwerten und verletzen.

Merken Sie, was in Ihnen passiert, wenn Sie diese Worte lesen?

Ich nähre damit in Ihnen den Keimling der Wut, es macht Sie wütend. Ich habe dies absichtlich so geschrieben, damit Sie fühlen, was ich fühle, was alle Betroffenen fühlen, wenn Sie mit Ihren Kampagnen und Ihrem Ignorieren unserer Erfahrungen konfrontiert werden. Bestimmt macht Sie das jetzt zornig und Sie leiden darunter.

Bevor Ihr Ego Ihnen jetzt sagt: Wehre Dich verdammt noch mal, zeig dem, was er für einen Unsinn schreibt, zeig ihm, wer sich irrt, verletze ihn, wie er Dich verletzt hat, dann geht es dir besser, schlage ich vor, dass Sie das tatsächlich tun, allerdings ohne diese Wut-E-Mail abzuschicken.

Wenn Sie nicht wollen, dass ich weiter leide, wenn Sie nicht wollen, dass die Wut in mir weiter genährt wird und all die anderen unheilsamen Keimlinge, dann schicken Sie diese E-Mail nicht ab.

Währenddessen möchte ich Ihnen noch mal sagen, dass es mir leid tut, Sie verletzt zu haben, dass ich den Keimling der Wut und womöglich den des Hasses und weiterer unheilsamer Keimlinge in Ihnen genährt habe und Sie jetzt deswegen leiden. Ich wollte Ihnen damit zeigen, welche Konsequenzen es haben kann, wenn man an einem Irrweg festhält und glauben Sie mir, ich leide jetzt gerade auch, weil ich weiß, dass ich Sie damit verletzt habe und Sie deswegen leiden.

Wir leiden zusammen, wenn Sie leiden, dann leide auch ich, denn vermutlich werden Sie aus der Wut heraus, wiederum mir Leid zufügen (wollen), durch das, was Sie sagen, schreiben oder tun. Das kann ewig so weiter gehen, bis tiefe unüberwindbare Gräben zwischen uns entstehen. Erinnern Sie sich an die Schachmetapher, die Russ Harris gebraucht hat, um die Selbstwertproblematik zu erklären und dass wir diesen Kampf niemals gewinnen können und stattdessen unser Selbstwertgefühl loslassen sollten? Wenn nicht, dann lesen Sie es bitte noch mal nach:

»Warum Du Dein Selbstwertgefühl loslassen solltest«

Die Gräben zwischen uns sind schon vorhanden, aber statt sie zu vertiefen können wir auch Brücken über diese Gräben bauen und das möchte ich gerne tun. Als Buddhist versuche ich den unheilsamen Samen der Wut (und alle anderen unheilsamen Samen) in mir und anderen nicht länger zu nähren, stattdessen versuche ich heilsame Samen in mir und anderen zu nähren, damit wir uns nicht länger gegenseitig verletzen und darunter leiden. Ich möchte Ihnen helfen, die falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen zu erkennen, die Sie dazu veranlasst haben, diese verletzende und leidvolle Kampagne für uns Betroffene zu starten. Denn Sie führt bei allen zu großem Leid. Vermutlich haben Sie das nicht beabsichtigt und Sie handeln aufgrund falscher Wahrnehmungen und innerer Überzeugungen so. Sie glauben recht zu haben und dass sich alle anderen irren. Sie fühlen sich durch Andere angegriffen und leiden darunter. Meist erwidern oder tun wir dann etwas, das dem/den Anderen wehtun soll, in der Hoffnung, dadurch unser Leid zu lindern. Wir denken: Ich habe recht, die anderen irren sich, Sie müssen sich irren, ich muss es ihnen zeigen, wie können Sie es wagen mir zu widersprechen. Das ist die Wut, die zu uns spricht. Wir leiden so sehr das, wir zum Gegenschlag ausholen, statt uns auch nur einmal die Fragen zu stellen:
  • Bin ich mir ganz sicher?
  • Kann es sein, dass die Anderen recht haben, die Fakten und Studien vorlegen, die nicht zu leugnen sind?
  • Was, wenn ich mich tatsächlich irre, was für Konsequenzen wird es für Andere haben, wenn ich diesen Irrweg weiter beschreite?
Damit wir dazu überhaupt in der Lage sind, müssen wir erkennen, dass wir möglicherweise falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen unterliegen und nach diesen handeln, tun wir das nicht, dann verleugnen wir uns weiterhin selbst, selbst dann, wenn die Anderen Fakten, Beweise liefern, die eindeutig zeigen, dass ich mich geirrt habe. Dieses ständige Selbstverleugnen ist sehr anstrengend und kräftezerrend und kann uns krank machen und andere mit uns, denn wir fügen ihnen und uns selbst weiter leid zu.
  • Wie können wir also erkennen, ob wir falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen unterliegen?
  • Wie können wir aufhören, die unheilsamen Samen in uns und anderen zu nähren?
Die Voraussetzung dafür ist, dem Gefühl der Dissonanz auf den Grund zu gehen und tief zu schauen, woher dieses Gefühl kommt und dafür müssen wir uns zuerst eingestehen, dass wir unter diesem Gefühl gerade leiden, wir dürfen es nicht länger ignorieren, wir müssen es uns bewusst und achtsam ansehen. Sagen Sie zu sich: ja ich leide, da ist Leid in mir. Meist wird das erst geschehen, wenn das Leid so groß wird, dass unser Körper uns immer stärkere Signale in Form von körperlichen Symptomen sendet, die wir aber nicht einem Gefühl zuordnen können. Wir können ernsthaft krank werden (Sie müssen allerdings nicht so lange warten, Sie können jetzt sofort damit anfangen, Ihr Leid zu erkennen und aufzulösen bzw. in Mitgefühl zu verwandeln. Der Buddhismus zeigt uns einen Weg).

Körper und Geist sind eins, wenn wir unseren Geist mit Hass, Gier, Verblendung und anderen unheilsamen Keimlingen aufgrund von falschen Wahrnehmungen und Überzeugungen vergiften, indem wir sie weiter nähren, vergiften wir auch unseren Körper und er wird darunter leiden. Vermutlich zeigt Ihnen Ihr Körper schon sehr lange, dass er leidet, Sie erkennen es jedoch nicht, oder wollen es nicht erkennen.

Die Büchse der Pandora öffnen

Es gibt wohl nichts Schwierigeres für uns Menschen, als Einsicht zu erlangen, in dem wir uns selbst ins Auge blicken. Es ist, wie die sprichwörtliche »Büchse der Pandora«, in der alle unsere negativen Eigenschaften, unheilsamen Keimlinge enthalten sind und die wir tief in uns vergraben haben. Und wir werden alles tun, um diese Büchse niemals öffnen zu müssen, denn wir haben Angst vor dem, was wir darin entdecken, was wir über uns erfahren werden. Wir haben Angst, wenn wir diese Büchse einmal öffnen, dass all das Schlechte in uns entweicht, an die Oberfläche gelangt und uns bewusst wird, wie wir durch unser Handeln und unsere Verhaltensweisen anderen Menschen geschadet haben und weiter schaden und wir haben Angst, dass wir dieses Schlechte, was wir lange in dieser Büchse verschlossen haben, nicht wieder in dieser Büchse wegschließen können.

Diese Angst ist berechtigt, denn wenn wir einmal zu Einsicht gelangt sind, wird sich all das Negative in uns nicht mehr wegschließen lassen. Allerdings ist das auch gar nicht notwendig, wenn wir es mitfühlend annehmen. Der buddhistische Zen-Meister Thich Nhat Hanh schrieb während des Vietnamkrieges folgenden Vers:

Zunächst war es nur,
als zöge eine Wolke vorüber,
Nach ein paar Stunden aber spürte ich,
wie mein Körper zu Rauch wurde
und davon trieb.
Ich wurde ein zarter Wolkenfetzen.
Ich hatte mich immer
für ein festes Gebilde gehalten.
Doch plötzlich sah ich,
dass ich ganz und gar nicht fest bin.
Das Gebilde,
für das ich mich gehalten hatte,
war in Wirklichkeit eine Täuschung.
Mir wurde klar: Meine wahre Natur
ist viel unverfälschter.
Hässlicher und auch schöner,
als ich mir je hätte vorstellen können.
Freunde möchten, dass Du in der Gestalt erscheinst
die sie kennen,
aber das ist unmöglich.
Wie könnten wir weiterleben,
wenn wir unveränderlich wären?
Um zu leben,
müssen wir jeden Augenblick sterben.
Immer wieder müssen wir untergehen,
in den Stürmen,
die Leben erst möglich machen.


Hässlicher und auch schöner zugleich, beides ist in uns vorhanden, in jedem von uns, ob uns das nun gefällt oder nicht. Wenn wir erkennen, wie wir diese unheilsamen Keimlinge unser Leben lang durch unser Handeln, unser Verhalten unsere Sinneswahrnehmungen und Überzeugungen genährt haben, bis sie aus unserem Unterbewusstsein langsam in unser Bewusstsein aufgestiegen sind und sich dort als feste Formation manifestiert haben, können wir anfangen diese unheilsamen Keimlinge nicht länger zu nähren, indem wir uns in »rechter Achtsamkeit« üben und unser Verhalten, unser Handeln ändern, so dass wir stattdessen die heilsamen Keimlinge in uns nähren und gedeihen lassen. Die unheilsamen festen Formationen werden sich dann langsam auflösen und zurück ins Unterbewusstsein wandern, sie werden niemals weg sein, sie werden immer in uns als Keimlinge vorhanden sein, denn sie sind es schon von Geburt an.

Der Garten in unserem Unterbewusstsein

Im Buddhismus nennt man das Unterbewusstsein auch Speicherbewusstsein. Sie können sich dieses Speicherbewusstsein wie einen großen Garten vorstellen, in dem alle Keimlinge in uns vorhanden sind. Da ist der Keimling von Liebe und der Keimling von Hass, da ist der Keimling von Freude und Traurigkeit, denn ohne Hass gäbe es keine Liebe, ohne Traurigkeit keine Freude. Da sind auch die Keimlinge von Angst, Wut, Neid, Eifersucht, Selbstgefälligkeit, Ignoranz, Arroganz, Nicht-Verstehen, Egoismus, Sturheit, Diskriminierung, Aggression, Gewalt, Verblendung, Gier usw.

Welche Keimlinge wir gedeihen lassen, bis sie sich schließlich als feste Formation in unserem Bewusstsein, im Buddhismus Geistbewusstsein genannt, manifestieren, hängt davon ab, welche wir nähren. Die Achtsamkeit ist dabei unsere Verbündete, sie ist die Wächterin vor dem Tor zum Speicherbewusstsein, sie hilft uns dabei zu erkennen, wann wir unheilsame und wann wir heilsame Keimlinge in uns nähren. Sie hilft uns auch dabei die bereits in unserem Geistbewusstsein manifestierten unheilsamen Formationen aufzulösen. Die folgende Geschichte verdeutlicht dies:

Der Kampf, der im Inneren der Menschen tobt:

Eines Abends erzählte ein alter Cherokee-Indianer seinem Enkel vom Kampf, der im Inneren der Menschen tobt. Er sagte: »Mein Sohn, dieser Kampf findet zwischen den beiden »Wölfen« statt, die in jedem von uns wohnen.

Der eine Wolf ist das Böse. Er ist Wut, Neid, Eifersucht, Kummer und Sorgen, Bedauern, Habgier, Arroganz, Selbstmitleid, Feindseligkeit, Minderwertigkeitskomplexe, Lügen, falscher Stolz, Überheblichkeit und Ego.

Der andere ist das Gute: Er ist Freude, Frieden, Liebe, Hoffnung, Gelassenheit, Demut, Freundlichkeit, Wohlwollen, Einfühlungsvermögen, Großzügigkeit, Wahrheit, Mitgefühl und Vertrauen.«

Der Enkel dachte einen Augenblick nach und fragte dann seinen Großvater: »Welcher Wolf gewinnt?«

Der alte Cherokee antwortete einfach: »Der, den du fütterst.«


Bitte geben Sie diesen Brief an Ihre Kolleginnen und Kollegen der Stiftung Deutsche Depressionshilfe weiter, damit auch diese die Möglichkeit bekommen, ihre eigenen Wahrnehmungen und Überzeugungen zu überprüfen.

Leider kann ich Ihnen den Weg zur Einsicht zur zeigen, gehen müssen Sie Ihn selbst und Ihre zukünftigen Handlungen werden mir zeigen, ob Sie gewillt sind zu Einsicht zu gelangen oder nicht und mehr kann ich nicht tun.

Ich wünsche Ihnen allen ein besinnliches und entspanntes Weihnachtsfest und vielleicht nutzen Sie diese Zeit, um sich Ihrer inneren Überzeugungen bewusst zu werden. Diese E-Mail an Sie werde ich in meinem Blog und im Antidepressiva Forum Deutschland (ADFD) publizieren. Es ist ein Aufruf an Sie aufzuwachen. Buddha bedeutet »der Erwachte« und ich glaube fest daran, dass in jedem Menschen ein Buddha ist, der entdeckt werden kann. Es ist nicht wichtig, was Sie früher getan haben, wichtig ist, was Sie dann tun werden, wenn Sie Ihren Irrweg erkannt haben.

Wenn Sie den Buddha in sich gefunden haben, dann lassen Sie uns Brücken bauen, Brücken des »Verstehen Wollens«, des Mitgefühls, des gegenseitigen Respekts. Ein Mensch, der erkannt hat, dass er sich geirrt hat und sich von seinem Irrweg abwendet, ist ein weiser Mensch und hat meinen höchsten Respekt, gerade weil es uns nahezu unmöglich erscheint, das ist es aber nicht. Seien Sie nicht wütend auf sich, verurteilen Sie sich nicht, wenn Sie erkannt haben, dass Sie sich geirrt haben, seien Sie stattdessen mitfühlend und freundlich zu sich, machen sie sich noch einmal bewusst, dass

irren menschlich ist und Sie sind ein Mensch.

Herzlichen Gruß

Markus Hüfner
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Flummi » Donnerstag, 21.12.17, 19:22

Hallo,
Ich finde es sehr gut, dass Du Dich trotz des Entzugs engagierst.
Ich möchte das Thema nicht zu weit wegführen und nur kurz bestätigen, was Lina schrieb, dass es in vielen Bereichen der Medizin so ähnlich zugeht wie in der Psychiatrie. Man hat kaum Einblick, ob es richtig ist, was ein Arzt einen nahelegt. Erst durch die Erfahrungen in der Psychiatrie kommt man darauf, dass grundsätzlich etwas falsch läuft.
Im Bereich der Geburtshilfe spielt man auch sehr oft mit den Gefühlen von Schwangeren zb, wenn einem diese ganzen Untersuchungen nahe gelegt werden. Wer weiss schon ohne sich vorher intensiv zu informieren, ob das alles richtig und nicht gesundheitsschädlich für Mutter und/oder Kind ist?
Und auch beim Zahnarzt ist mir das letztens aufgefallen, als ich wieder einmal erfolgreich meine Weisheitszähne "verteidigt " habe. Oft kann man über so etwas nur hier in Forum sprechen, weil andere ohne viel Erfahrung immer auf einen Facharzt verweisen, der wie man hier weiss, auch so richtig kompetent nicht immer ist.
Es ist ein schlimmer Zustand in der DDL und es ist gut, hier eine Möglichkeit zu haben, wenigstens im Bereich Psychiatrie über diese Missstände zu informieren.
Ich wünsche Euch Frohe Weihnachten und ein gutes Jahr 2018!
Eure Claudia
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Oliver » Freitag, 22.12.17, 14:38

Hallo Markus,

danke, dass Du dein Engagement mit uns teilst.

Hegerls Machenschaften sind mir persönlich auch schon lange ein Dorn im Auge. Er weiß meiner Meinung nach ganz genau was er tut und lebt sehr gut damit und davon. Er braucht keine Erziehung. Er bräuchte ein Gewissen. Für mich sind Figuren wie er nichts anderes als die Schauspieler im weißen Kittel, die im Fernshewerbespot den Zahnarzt mimen, um mehr Zahnpasta der Marke XY zu verkaufen.

Leider ist diese Art der Simulation von Wissenschaft im Interesse der Profitmaximierung gar nichts Außergewöhnliches. Falls Du mehr über die Mechanismen lesen willst, die zur Zersetzung unseres Gesundheitssystems führen, kann ich Pharmageddon von Healy empfehlen (Pharmageddon is the Story of a Tragedy).

Falls Du meine Kommentare zu Hegerl in diesem Forum noch nicht gelesen hast, linke ich die hier mal (beide Beiträge sind schon etwas älter (2004) aber Herr Hegerl hat sich seitdem, soweit ich das sehen kann keinen Zentimeter bewegt):

(2004) Kompetenznetz Depression verharmlost Probleme mit SSRI: viewtopic.php?f=6&t=937
(2004) Suiziddebatte - kommentiertes Statement von Prof. Hegerl: viewtopic.php?f=6&t=933


Alles Gute
Oliver
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Markus Huefner » Freitag, 22.12.17, 16:10

Hallo Oliver,

danke für die Infos. Mit Deiner Einschätzung über Herr Hegerl liegst Du meiner Meinung nach vollkommen richtig. Ich bin mir auch sicher, dass er ein Gewissen hat und dass man ihn von seinen falschen Überzeugungen und Wahrnehmungen abbringen kann bzw. über Andere. Ich dachte, dass man den Schirmherrn der Stiftung Harald Schmidt oder auch Eckart von Hirschhausen, der Mitglied im Stiftungsrat ist, anschreiben könnte. Beides sind Persönlichkeiten, die in der Öffentlichkeit stehen, die ein gewisses Image haben, einen guten Ruf, Glaubwürdigkeit. Wenn man diese Personen davon überzeugen könnte, dass Herr Hegerl sich auf einem Irrweg befindet, aufgrund von falschen Überzeugungen und Wahrnehmungen, würden diese vielleicht mal darüber nachdenken für was und wen Sie da ihr Gesicht und ihre Stimme hergeben. Diese Personen haben sehr viel mehr zu verlieren,als ein Herr Hegerl. Allerdings müsste diese Aktion vom Team offiziell ausgehen. Mit meinem Blog als einzelne Person hat das zu wenig Gewicht. Wir müssten uns organisieren, wir bräuchten so etwas wie eine Unterschriftenliste, eine Petition, die man Herrn Schmidt und Herrn von Hirschhausen zukommen lässt. Ich denke damit könnten wir etwas bewirken. Das ADFD müsste, sollte mehr sein. Wir bräuchten auch Verbündete, Ärzte Wissenschaftler, prominente Betroffene. Das wäre so meine Vision, was das ADFD sein könnte, wenn, ja , wenn wir nicht allesamt damit beschäftigt wären die Psychopharmaka abzusetzen und dadurch zu so etwas eigentlich kaum fähig sind. Ich persönlich habe es aufgegeben mein Paroxetin abzusetzen, nach 6 Versuchen auf unterschiedliche Weise zuletzt tropfenweise 1 Tropfen alle 4 Wochen, muss ich leider feststellen, dass ich es aufgrund extrem starker Entzugssymptome nicht mehr absetzen kann. Ein scheiß Tropfen runter und die Hölle bricht los! Ich bin so wütend und ohnmächtig, ich hasse es ohnmächtig zu sein, ich bin seit Jahren impotent und allein und daran wird sich wohl auch nichts mehr ändern. Seit 2009 nehme ich jetzt Paroxetin und seit dem ist mein Leben die Hölle. Ich wünschte mir, Herr Hegerl könnte das mal fühlen, die ganzen Symptome, die Einsamkeit, kein Sexualleben, keine eigene Familie gründen zu können und Freunde, die sich von Dir abwenden, weil Du durch den ersten Entzugsversuch, der viel zu schnell gemacht wurde, feindselig, verbittert und hasserfüllt wurdest und Dir keiner glaubt, dass das von dem Antidepressivum kommt. Ich tue, was ich kann, um Anderen ein ähnlich schlimmes Schicksal zu ersparen, daher auch der Blog. Hoffnung auf Besserung, dass ich das Zeugs doch noch irgendwie loswerde, habe ich keine mehr. Ich wünsche Dir ein möglichst angenehmes Weihnachten und ein gutes neues Jahr. Herzlichen Gruß Markus
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Markus Huefner » Freitag, 22.12.17, 16:17

Ach ganz vergessen, ich bin mit einem Journalisten befreundet, der ein Jugendmagazin herausgibt, in dem sich Selbsthilfe-Gruppen und -Organisationen vorstellen, er hatte mich gefragt, ob das ADFD für ein Interview bereit wäre, um auf sich aufmerksam zu machen. Da ich kein Teammitglied bin kann ich das natürlich nicht machen, ich habe ihm gesagt, dass ich es an das Team weiterleiten werde, falls ihr Interesse hättet, könnte ich den Kontakt herstellen. Hier der Link zum Jugendmagazin:

http://www.move36.de/wir-muessen-reden/

Mir gefällt die Idee ganz gut und das Magazin macht einen seriösen Eindruck auf mich.

Herzlichen Gruß

Markus
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von LinLina » Freitag, 22.12.17, 16:43

Hallo Markus :-)

Auch ich danke dir für dein Engagement. Es wäre natürlich sehr wünschenswert, dass auch prominente "Werbegesichter" für Antidepressiva anfangen umzudenken, aber ich befürchte das wird schwierig, solange man nicht selbst diese schlimmen Erfahrungen macht oder bei den nächsten Angehörigen, ist das leider unwahrscheinlich, da bringen wohl auch Appelle an das Gewissen wenig :? . Das ist zumindest mein Gefühl dazu.

Ich würde vielleicht eher bei Ärzten ansetzen, die sowieso schon offener und kritischer eingestellt sind und dort in Dialog treten, so dass man immer mehr ein Netzwerk kritischer Fach-Personen und Betroffener ausbauen könnte. Das wäre mein Gefühl dazu, wirklich unterstützen kann ich derzeit dabei leider nicht. Es ist ja auch schon einiges passiert, und das ADFD ist immer wieder im Kontakt mit anderen Gruppen und Einzelpersonen, die sich mit der Thematik beschäftigen. Aktuell sind leider kaum Ressourcen übrig um das weiter auszubauen.

Markus, es tut mir sehr, sehr leid zu lesen wie sehr du unter dem Antidepressivum leidest und dass du erstmal aufgegeben hast es abzusetzen.

Ich kann gut nachfühlen, wie schwer es ist wenn man bei kleinen Reduktionsschritten schon heftige Symptome hat.

Ich möchte dir dennoch sagen, bitte gib nicht auf. Es gibt so viele die in extrem kleinen Schrittenabsetzen müssen, und denen es dann oft auch gelingt, eben ganz, ganz langsam :schnecke: Manche müssen weniger als 5 % der aktuellen Dosis alle 4-6 Wochen oder noch langsamer runter gehen, aber es ist in den allermeisten Fällen nicht unmöglich, trotz heftiger Reaktionen auf kleine Schritte die Dosis langsam zu senken.

Ich weiß nicht, wie schnell du vorgegangen bist und von welcher Dosis aus, aber bevor du nicht einen extrem langsamen und vorsichtigen Ansatz von ganz wenigen % weniger alle paar Wochen probiert hast, würde ich nicht aufgeben.

Alles Gute für dich

Lina
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Oliver » Freitag, 22.12.17, 17:07

Hallo Markus,

es tut mir sehr leid, dass Du so unter der Einnahme von Paroxetin leiden musst und nur sehr schwer davon loskommst :hug:
Markus Huefner hat geschrieben:Ich bin mir auch sicher, dass er ein Gewissen hat und dass man ihn von seinen falschen Überzeugungen und Wahrnehmungen abbringen kann bzw. über Andere.
Das ist leider nicht meine Einschätzung. Meine persönliche Einschätzung ist, dass die Kommunikation mit Pappnasen wie dem Hegerl komplette Zeitverschwendung ist. Das gleiche gilt für Aushängeschilder wie Hirschhausen und Schmidt (bei denen gehe ich aber davon aus, dass sie wenigstens nicht wissen was sie tun). Alle diese Leute schwimmen in diesem System mit dem Strom und profitieren davon.

Die Probleme sind systemisch und lassen sich meiner Meinung nach nur auf systemischer Ebene lösen. Ich kann nur nochmal auf Pharmageddon verweisen. Sagen wir mal Du schaffst es und stimmst den Hegerl um. Was meinst Du passiert dann? Falls er sich tatsächlich dann für die Aufklärung über das katastrophale Risiko/Nutzen-Verhältnis von Psychopharmaka einsetzt wird er als "Wissenschaflter" schneller an Relevanz verlieren, als Du "ADFD" sagen kannst. Seine Ströme an Nebeneinnahmen werden versiegen und er wird an den Rand gedrückt. Dann wird der nächste Prof. Dr. Laberkopf in Rampenlicht gehievt und das Spiel geht weiter wie bisher.

Daher setze ich mich mittlerweile eher für gesellschaftliche Änderungen ein, die als Nebeneffekt hätten, dass viele von den schlimmen Effekten des Systems umgekehrt werden, von denen der Verfall des Gesundheits- und Pflegesystems nur einer von vielen ist. Z.B. ein bedingungsloses Grundeinkommen und eine Reform der Geldschöpfung und Währungszirkulation (positive money, Rostgeld, etc.) und eine langfristige Umstellung auf eine ressourcenbasierte Gesellschaft.

Dass es immer mehr "psychisch Kranke" gibt, ist für mich dadurch bedingt, weil wir Menschen Symptomträger des gesellschaftlichen Leidens sind, dass wir uns gegenseitig antun und das von Generation zu Generation weitergegeben wird. Wirkliche Heilung ist mMn nur auf gesellschaftlicher Ebene möglich.

Was die Beteiligung des ADFD angeht: ich spreche mal für das gesamte Team (@team: bitte korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe): wir sind bereits mehr als bedient damit das ADFD am Laufen zu halten und den Menschen hier zu helfen. Darüber hinaus auch noch Öffentlichkeitsarbeit zu machen, sprengt unsere Möglichkeiten. Was mich angeht: ich bin schon lange wieder voll berufstätig und aus dem Thema seit vielen Jahren im Grunde raus. Das bisschen Zeit was ich habe, geht überwiegend für die technische Administration drauf und ab und an schalte ich mich mal in die Diskussion ein oder gebiete den Trolllen Einhalt. Dann gibt es noch den seit Jahren andauernden Versuch, die Essenz des ADFD mal in eine Webseite zu gießen, was aber schon seit einiger Zeit wieder auf Eis liegt :(

Nichtsdestotrotz: Du bist nicht allein und Du kannst gerne das ADFD als Platform nutzen, um Dich mit anderen Helfern zu koordinieren, falls sich Mitstreiter außerhalb des Teams finden. Wenn Du uns weiter auf dem Laufenden über Deine Arbeit hältst freuen wir uns auch. Du kannst und sollst sellbstverständlich auch das ADFD und seine Inhalte als Quellen in Deiner Arbeit nennen, aber viel mehr haben wir im Moment leider nicht anzubieten.

Alles Gute
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Flummi » Freitag, 29.12.17, 7:46

Hallo Markus,
Es gibt die freiwillige Selbstkontrolke auch für Patientenorganisationen. https://www.fsa-pharma.de/
Vielleicht wäre das ein nächster Schritt, die Deutsche Depressionshilfe einmal in Bezug darauf anzuschreiben und ihre Gelder offenzulegen.
Dort finden man zb auch heraus, dass der Bundesverband der Angehörigen der psychisch Kranken von Pfizer regelmässig Geld bekommt. Wenn man auf Google etwas weiter recherchiert, sieht man nicht nur, dass es eine Fördermitgliedschaft von Pfizer für 2015 und 2016 gibt, sondern auch schon früher von diesem Pharmaunternehmen gesponsert wurde.
Herzliche Grüsse,
Claudia
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Flummi » Freitag, 29.12.17, 10:55

Ps:
Für 2015 gibt es zumindest eine Transparenz:
http://www.depressionsliga.de/ueber-uns ... sliga.html

Müsste man wohl auch bei den Ärzten nachfragen, ob sie Interesse an Transparenz haben.

Ich habe auch noch eine alten Thread über die Depressionsliga gefunden, der für Dich interessant sein könnte:
viewtopic.php?t=6351

Liebe Grüsse,
Claudia
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Murmeline » Freitag, 29.12.17, 11:02

Hallo Claudia,

was du verlinkt hast betrifft die Depressionsliga, nicht die Stiftung.

Grüße, Murmeline
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Flummi » Freitag, 29.12.17, 11:15

Hallo Murmeline,

Vielen Dank für den Hinweis, Murmeline!
Jetzt bin ich selbst ganz durcheinander gekommen mit Markus' Threads :D
Liegt wohl am frühen Aufstehen heute.... :wink:

Wir gehen erst mal was essen....
Liebe Grüsse,
Claudia
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Markus Huefner
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Re: »Stiftung Deutsche Depressionshilfe« Briefwechsel

Beitrag von Markus Huefner » Freitag, 29.12.17, 13:04

Hallo Claudia,

vielen Dank für den Hinweis. Mir geht es nicht so sehr darum, das, was ich ohnehin schon weiß aufzudecken. Ich bin mir sehr sicher, dass die Stiftung von der Pharmaindustrie Gelder erhält. Gesetzlich ist es so, dass eine Stiftung die Spenden nicht öffentlich machen muss, deshalb werden Stiftungen jeglicher Art gerne von der Wirtschaft und Industrie genutzt um Lobbyarbeit zu betreiben und allein die Tatsache, dass es im deutschen Bundestag mehr Lobbyisten als Abgeordnete gibt, sagt schon alles darüber aus. Die Aufklärung überlasse ich dann abgeordnetenwatch oder lobbycontrol, die das sehr gut machen. Ich möchte die Herren und Damen der Stiftung einfach zum Nachdenken anregen und einen Keim des Mitgefühls und des Verstehens in ihnen pflanzen. Auch wenn es schwer ist, wenn mehrere Menschen diesen Keim nähren würden, könnte er irgendwann aus dem Unterbewusstsein dieser Personen in ihr Bewusstsein aufsteigen. Es geht auch nicht darum, eine Reaktion zu bewirken, ich erwarte nichts, ich pflanze und nähre einfach die guten Keimlinge in allen Menschen, was daraus entsteht liegt nicht in meinen Händen. Herzlichen Gruß Markus
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FlummiFibie77carlotta
Mein Name ist Markus Hüfner,

ich bin Autor, Blogger, Webdesigner und Künstler. In meinem Blog https://die-psychopharmaka-falle.de/ schreibe ich über meine Erfahrungen mit der Heilkraft der buddhistischen Psychologie beim Absetzen von Psychopharmaka . Ich gebe wertvolle Tipps und zeige einen erfolgreichen Weg aus der Psychopharmaka-Falle durch das A-B-S-Konzept. Hier erzähle ich meine Entzugsgeschichte.

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Achtsam sein, Beharrlich sein, Selbstmitfühlend sein
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