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Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Eine Sammlung von Artikeln, die über wissenschaftliche, politische und wirtschaftliche Hintergründe der Behandlung von seelischen Leiden mit Psychopharmaka berichten.
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Esperanza
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Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Esperanza » Donnerstag, 17.03.16, 23:12

Übersetzung des Unterpunktes von: http://cepuk.org/unrecognised-facts/wit ... disabling/

Grüße
Esperanza :)

EDIT Murmeline: Das Council of evidence-based Psychiatry ist eine englischen Organsiation von Psychiatern, Psychologen, Betroffenen und Fachleuten, die in der ambulanten Hilfe für Menschen im Entzug von Benzodiazepinen, Neuroleptika und Antidepressiva tätig sind. Mitglieder: http://cepuk.org/members/
_______________________________________________________

Council for evidence-based psychiatry:
Withdrawal can be disabling / Entzug kann Menschen "ausknocken"

Zusammenfassung:
Der Psychopharma-Entzug kann beeinträchtigend sein und eine Bandbereite an ernsthaften körperlichen und psychologischen Wirkungen haben, die oft über Monate und manchmal Jahre hinweg anhalten und in einigen Fällen sogar zu Selbstmord führen können.

Der Psychopharmaka-Entzug kann viele behindernde Langzeitfolgen haben. Die schwer-wiegenden körperlichen und psychischen Symptome können sich negativ auf viele Lebensbereiche der Betroffenen auswirken und Partnerschaften, Karrieren und finanzielle Stabilität bedrohen.
Obwohl es einige Studien gibt, die annehmen, dass der Entzug von Psychopharmaka nur einige Wochen bis Monate andauert, kann solch ein Entzug sich über sehr lange Zeiträume erstrecken. Wohltätigkeitsorganisation, die im Entzug tätig sind, berichten über Klienten, die ein oder mehrere Jahre gebraucht haben, um sich davon zu erholen.
Ian Singleton vom Bristol Tranquiliser Project sagt:“ Einmal von den Medikamenten heruntergekommen, haben die meisten Menschen mindestens ein Jahr lang Symptome… die Mehrheit erholt sich dann im zweiten Jahr. Es gibt aber auch welche, die mehrere Jahre brauchen.“


Antidepressiva
Im Vereinigten Königreich sind Antidepressiva die am häufigsten verschriebenen Psychopharmaka mit über 50 Millionen Verschreibungen in England im Jahr 2012. Mit ihrem Gebrauch gehen Nebenwirkungen einher und oft wird beim Absetzen von Entzugs-erscheinungen berichtet. Typische Antidepressiva-assoziierte Entzugssymptome sind: grippeähnliche Beschwerden, Schlaflosigkeit, Übelkeit, Unausgeglichenheit, Störungen der Empfindung und Übererregbarkeit. Schwindel, Elektroschock ähnliche Empfindungen [Anm. Zaps, BrainZaps], Durchfall, Kopfschmerzen, Muskelkrämpfe und –zittern, Erregung, Halluzinationen, Verwirrung, Unwohlsein, Schwitzen und Reizbarkeit.
Es gibt hinreichende Beweise dafür, dass das Absetzen von Antidepressiva Manie und Hypomanie verursachen kann. Naryan und Haddad kamen 2010 zu dem Schluss, dass Manie und Hypomanie valide Folgen des Absetzens von Antidepressiva sind, während Goldstein et al im Jahr 1999 in einer ähnlichen Studie schlussfolgerten, dass der Antidepressivaentzug bei Patienten mit einer bipolaren Störung manische Symptome verursacht. Die Ergebnisse legen einen paradoxen Effekt nahe, insofern, als dass das Absetzen Manie verursacht.
Eine BBC-Panorama-Sendung zum Thema Paroxetinentzug erhielt Tausende von Zuschriften von Patienten, die dieses Medikament (SSRI) nahmen. Die am häufigsten berichtete und das Leben der Betroffenen einschränkende Nebenwirkung beim Absetzen war ein charakteristisches Gefühl eines „elektrischen Empfindens im Kopf, zusammen mit einem Rauschen und Zischen“.
Und in einer neueren Studie aus dem Jahr 2013 kamen Holguin-Lew und Bell zu dem Ergebnis, dass Menschen nach dem Gebrauch von SSRI teilweise unfähig wurden zu weinen.
Sexualstörungen sind häufige SSRI und SNRI-Nebenwirkungen. Eine Studie aus dem Jahr 2002 ergab, dass zwischen 36 und 43% aller Verwender unter dieser Nebenwirkung litten. Andere Autoren schlussfolgern, dass „sexuelle Störungen von Ärzten in hohem Ausmaß unterschätzt“ werden.
Noch besorgniserregender sind die Zahlen, die darauf hindeuten, dass selbst nach dem Absetzen von Antidepressiva lang anhaltende Sexualstörungen auftreten, die unter Umständen sogar permanent anhalten.
Es ist unbedingt nötig, die Verbreitung von Sexualstörungen nach SSRI-Einnahme und andere langanhaltende Nebenwirkungen weiter zu erforschen, die von zahlreichen im Entzug tätigen Wohltätigkeitsorganisationen und Patientengruppen berichtet werden.
Dr. Stuart Shipko, ein kalifornischer Psychiater, der Studien zum Thema SSRIs durchgeführt hat, empfiehlt Patienten, die mehr als zehn Jahre lang SSRIs genommen haben, nicht länger, diese Medikamente abzusetzen, es sei denn, sie wären gewillt, beeinträchtigende Symptome wie Erregung und Ruhelosigkeit, die er „tardive akathisia“ nennt, in Kauf zu nehmen. Er schlussfolgert: „Selbst bei Patienten, die sehr langsam entziehen, treten Langzeitfolgen auf, nicht nur bei denen, die schnell entziehen. Und es gibt keine Garantie dafür, dass diese Beschwerden jemals wieder verschwinden, egal, wie lange ein Patient auch darauf warten mag“. *
Eine aktuelle Studie der OECD bestätigt eine dramatische Zunahme der Verschreibung von Antidepressiva in der Ersten Welt. Geschätzt nimmt jeder zehnte Erwachsene regelmäßig Antidepressiva ein. Diese Entwicklung ist teilweise der zunehmenden Zahl an Langzeit-anwendern geschuldet, Menschen, von denen viele sich später einmal außer Stande sehen, einen Entzug durchzuführen, weil die damit verbundenen Beschwerden unerträglich scheinen oder aber bei ihnen der Glaube herrscht, dass die zugrunde liegende Erkrankung zurückgekehrt ist oder eine neue Erkrankung hinzugekommen ist, was dazu führt, dass die Medikamente weitergenommen werden (vgl. „Nebenwirkungen führen zu mehr Medikamenten“ auf der CEP Website).
Obwohl hunderte Millionen Menschen weltweit Antidepressiva nehmen und es bekannt ist, dass diese Mittel ernsthafte Schäden anrichten können, gibt es immer noch keine Forschung bezüglich der Sicherheit einer Langzeitanwendung.


Benzodiazepine und Z-Substanzen
Im Jahr 2011 wurden in England geschätzt 17 Millionen Verschreibungen für Benzo-diazepine und Z-Substanzen (Zopiclon, Zolpidem und Zaleplon) ausgestellt. Etwa eine bis anderthalb Millionen Menschen nehmen diese Medikamente regelmäßig, und dies, obwohl die Leitlinien klar besagen, dass diese Stoffe nicht länger als zwei bis vier Wochen angewendet werden sollen. Das Absetzen dieser Medikamente kann, ebenso wie deren Anwendung, einen Wust an beeinträchtigenden Nebenwirkungen nach sich ziehen, da sich bei längerem Gebrauch eine Toleranz entwickelt und somit immer höhere Dosen genommen werden müssen, um Entzugssymptome zu vermeiden.
Professorin Ashton wurde eine leitende Autorität auf dem Gebiet des Benzodiazepinentzugs, nachdem sie in den 80er Jahren einer Entzugsklinik vorstand. Sie beschreibt eine lange Liste an Entzugssymptomen, die man grob in zwei Kategorien einteilen kann: körperliche und psychologische. Psychologische Symptome können sein: Schlaflosigkeit, Albträume, gesteigerte Angst, Panikattacken, Agoraphobie (Angst vor Menschenmengen), verzerrte Wahrnehmung, Depersonalisation, Wirklichkeitsverlust, Halluzinationen, Depressionen, Besessenheit, paranoide Gedanken, Wut, Aggression, Reizbarkeit, schlechtes Gedächtnis, mangelnde Konzentrationsfähigkeit und Zwangsgedanken.
Zu den körperlichen Symptomen gehören Kopfschmerzen, Schmerz / Steifheit, Kribbeln, Taubheit, verändertes Empfindungsvermögen (körperlich), Fatigue (schwere Erschöpfung), grippeähnliche Symptome, Muskelzuckungen, Stiche, „Elektroschocks“, Zittern, Schwindel, Benommenheit, Gleichgewichtsstörungen, verschwommenes Sehen / Doppeltsehen, brennende oder trockene Augen, Tinnitus, Hypersensitivität, Magen-Darm-Probleme, Verstopfung, Schmerz, Blähungen, Probleme beim Schlucken, Appetit- und Gewichts-veränderungen, trockener Mund, metallischer Geschmack, abnormer Geruch, Schwitzen, Herzklopfen, Hyperventilation, Beschwerden beim Wasserlassen, Menstruationsprobleme, Hitzewallungen und Juckreiz.

In seiner Analyse von Nebenwirkungen das Verhalten betreffend, kommt Dr. Peter Breggin zu dem Ergebnis, dass Benzodiazepine ein weit gefasstes Spektrum an unnormalen Reaktionen und gefährlichen Verhaltensstörungen verursachen können. Angst, Schlaf-losigkeit, Manie und andere Formen von Psychosen, Verfolgungswahn, Gewalttätigkeit, unsoziales Verhalten, Depressionen und Selbstmord werden genannt. Breggin beschreibt, wie die Benzodiazepine die Kognition, insbesondere das Gedächtnis, beeinträchtigen und zu Verwirrungszuständen führen können.
Mittlerweile ist anerkannt, dass Benzodiazepin-Entzugssyptome bei Langzeitanwendern noch sechs bis 18 Monate lang nach der letzten Dosis anhalten können, manchmal sogar noch länger. Wohltätigkeitsorganisationen berichten von Patienten, die drei oder vier Jahre gebraucht haben, um sich komplett zu erholen. Manche Menschen bleiben mit lang-anhaltenden Symptomen wie Tinnitus zurück, die erst viele Jahre später komplett verschwinden. Professor Ashton berichtet von verschiedenen Patienten, die auch lange nach dem Entzug noch solche Symptome aufweisen, was sie als „protrahiertes Entzugssyndrom“ bezeichnet. Ihre eigenen Patienten beklagten sich über Symptome wie Tinnitus, Angst, motorische Beschwerden, Magen-Darm-Probleme und Taubkeit / Kribbeln, die manchmal über mehr als vier Jahre anhielten. Sie schlussfolgert: „ Es bleibt möglich, dass einige verlängerte Benzodiazepin-Entzugssymptome (wie Tinnitus und andere neurologische und psychische Symptome) das Resultat eines physiko-chemischen Nervenschadens sein können.“

Es sollte festgehalten werden, dass es viele Ähnlichkeiten zwischen den Symptomen eines Benzodiazepin / Z-Substanz-Entzugs und dem Entzug von Antidepressiva gibt. Nielsen et al kamen in einer Studie aus dem Jahr 2012 zu dem Ergebnis, dass sowohl bei SSRI- als auch Benzodiazepin-Entzug „Absetzsymptome mit ähnlichen Begriffen umschrieben wurden und dass 37 der 42 genannten Symptome bei beiden Gruppen identisch waren. Daher erscheint es nicht nachvollziehbar, dass es nur beim Benzodiazepinentzug, nicht aber beim SSRI-Entzug Entzugserscheinungen geben soll“
Wohltätigkeitsorganisationen berichten ebenfalls von ähnlichen Absetzsymptomen beim Benzodiazepin- und SSRI-Entzug. Baylissa Frederick von ‚Recovery Road‘ schließt:“ Es gibt keinen wahrnehmbaren Unterschied die Entzugsbeschwerden betreffend. Beide Entzüge können der Horror sein…. gleich intensiv und langwierig und mit ähnlichen Nachwirkungen.“
Patientengruppen erzählen von einigen Betroffenen, die aufgrund der unerträglichen Entzugssymptomatik Selbstmord begangen haben. Zusätzlich berichten zwei Studien über den Ausgang von Benzodiazepinentzug von einer kleinen Anzahl von Menschen, die Selbstmord begingen. In beiden Studien wurden die Entzugssymptome als ursächlich für den Suizid vermutet.


Antipsychotika
Antipsychotika haben ein gut etabliertes Entzugsprofil wie z.B. Ängstlichkeit, Schlaflosigkeit, Ruhelosigkeit und Erregung. Ebenso ist bekannt, dass kurz nach dem Absetzen von Antipsychotika, im Speziellen Clozapin, eine psychotische Episode auftreten kann. Andere Studien zeigen eine Bandbreite an Entzugserscheinungen wie Übelkeit, Erbrechen, Magersucht, Durchfall, Schnupfen, vermehrtes Schwitzen, Muskelschmerz, Parästhesien, Ängstlichkeit, Erregtheit, Ruhelosigkeit und Schlaflosigkeit.
Während einige Studien nahe legen, dass der Entzug von Antipsychotika nur einige Tage dauert, kommen andere Studien zu dem Ergebnis, dass Entzugssymptome sechs bis 12 Wochen andauern können, und es ist bekannt, dass bei einigen Patienten Spätdyskinesien auftreten können, eine teilweise irreversible Folge von längerer Antipsychotikaeinnahme
(Anm. der Übersetzerin: der gleiche Effekt, weswegen das Magenmittel MCP (Metoclopra-mid) gegen Übelkeit und Erbrechen in Deutschland vom Markt genommen wurde).


Andere Entzugsprobleme
Wie bei jeder anderen ernsthaften chronischen Erkrankung, kann ein Entzug vernichtende Folgen für einen Menschen haben, jenseits von körperlichen und seelischen Nebenwirkungen. Dr. Joanna Moncrieff beschreibt die Auswirkungen des Entzugs folgendermaßen: „Wenn die Symptome das Leben negativ beeinträchtigen und lange anhalten….dann können einige Menschen nicht mehr auf die Arbeit zurück gehen, verlieren ihre Stelle und brechen mit ihrer Familie, weil sie weiterhin unter Entzugsbeschwerden zu leiden haben. Sie verlieren jegliches Selbstvertrauen, werden depressiv und bekommen Angst vor der Zukunft.“
Die beeinträchtigenden Wirkungen eines Entzugs wirken sich auch negativ auf die Familienmitglieder aus, die oft mit den komplexen körperlichen und psychischen Problemen überfordert sind und sich außer Stande sehen, angemessene Hilfe und Beistand zu leisten.
Der Psychiater Dr. Ronald Gershman schreibt: „Ich habe etwa 10000 Patienten wegen Alkohol- oder Drogenproblemen behandelt und circa 1500 Benzodiazepinentzüge begleitet. Der Bezodiazepinentzug ist einer der härtesten, den wir durchführen. Er kann extrem lange dauern, etwa halb so lang wie die Benzodiazepineinnahme selbst, und der nicht enden wollende, unbarmherzige Entzug kann eines Menschen Leben zerstören. Ehen scheitern, der Broterwerb muss aufgegeben werden, Bankrott und Hospitalisierung drohen. Die schlimmste drohende Nebenwirkung ist der Selbstmord.“
Zusammenfassung
Der Psychopharmakaentzug kann oft eine verheerende Erfahrung für Patienten und ihre Angehörigen sein und wird vom medizinischen Betrieb und der Ärzteschaft massiv unterschätzt. Das CEP fordert, diesen Themenkomplex wesentlich stärker anzugehen und weitere Forschung bezüglich seiner Prävalenz und möglichen medizinischen Behandlung anzustreben. Das CEP rät weiterhin allen Ärzten und Patienten, diese Medikamente mit großer Vorsicht und so kurz wie möglich anzuwenden. Der Psychopharmakaentzug sollte stets einem langsamen, strukturierten Schema folgen und über mehrere Monate gehen.

______________________

* Das ADFD teilt Dr. Shipkos Ansicht nicht. Aus Angst vor Absetzsymptomen gleich völlig auf den Versuch zu verzichten, diese zu reduzieren bzw. einen Versuch zu wagen ohne AD zu lebenund sie stattdessen ein Leben lang einzunehmen, scheint uns nicht zielführend.
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Samstag, 19.03.16, 12:21

Danke, Esperanza! Hab ich gleich mal für das ADFD in die weitere Welt hinausgetragen:
https://twitter.com/linemurmeline/statu ... 3180383232
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Horni » Sonntag, 20.03.16, 0:30

Das kommt wie gerufen!!!!
Vielen vielen Dank!!!
Werde es sofort ausdrucken und bei den Psychiatern vorlegen!
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Verküpfung zum Paroxetin Betroffenen Thread:
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Harald33 » Montag, 21.03.16, 16:50

Es ist einfach nur krank was uns angetan wird:

Dr. Stuart Shipko, ein kalifornischer Psychiater, der Studien zum Thema SSRIs durchgeführt hat, empfiehlt Patienten, die mehr als zehn Jahre lang SSRIs genommen haben, nicht länger, diese Medikamente abzusetzen, es sei denn, sie wären gewillt, beeinträchtigende Symptome wie Erregung und Ruhelosigkeit, die er „tardive akathisia“ nennt, in Kauf zu nehmen. Er schlussfolgert: „Selbst bei Patienten, die sehr langsam entziehen, treten Langzeitfolgen auf, nicht nur bei denen, die schnell entziehen. Und es gibt keine Garantie dafür, dass diese Beschwerden jemals wieder verschwinden, egal, wie lange ein Patient auch darauf warten mag“.
VORSICHT BEIM ZU SCHNELLEM ABSETZSCHRITTEN VON PAROXETIN, DIE SYMPTOME KOMMEN MIT MONATEN VERSPÄTUNG IN EXTREMEN AUSMAß, MEDIKAMENTENWECHSEL MACHT ALLES NUR NOCH SCHLIMMER DENN ES FUNKTIONIERT EINFACH NICHT, MÖCHTE NICHT DASS IHR DAS SELBE DURCHMACHEN MÜSST WIE ICH DENN ES IST EIN SPIEL MIT LEBEN UND TOD!

Paroxetin seit 18 Jahren alle Absetzversuche gescheitert!!!!!! Wahrscheinlich alle zu schnell bzw. zu große Schritte aber hinterher ist man immer schlauer ;-)

Seit 01.11.2015 fliegender wechsel auf 60 mg Cymbalta----- Paroxetin 0mg

28.12.2015 Cymbalta hat nicht gewirkt nur Nebenwirkungen und nun extreme Absetzerscheinungen von Paroxetin
zurück zu Paroxetin 20mg cymbalta 0mg hoffentlich geht es gut

Totaler Absturz: extreme Unruhe nicht aushaltbar, absolut Schlaflos Nächtelang, starke Ängste unbegründeter Natur,
Starke Depression bis zur Bettlägrigkeit,

02.01.2016-19.01.2016 ein wilder Mischmasch an Medikamenten, unregelmäßige Einnahme von Flurazepam und
Diazepam, fixe Einnahme von Paroxetin und 2x 25 mg Quentiapin

Medikation seit 03.02

20 mg Paroxetin, 25 quentiapin morgens, 25 quentiapin abends, Umstellung auf Diazepam 1,6 mg täglich
+Absetzplan festgelegt für Diazepam!
Schock hatte teilweise 25 mg Diazepam im Blut :zombie:

10.02 Diazepam auf 0,8 mg reduziert : Symptome leichtes Zittern der Finger, Unruhe, nächtliches Aufwachen
16.02 Diazepam auf 0,6 mg reduziert : Symptome leichtes Zittern der Finger, Unruhe, nächtliches Aufwachen
19.02 Diazepam auf 0,4 mg reduziert : Symptome leichtes Zittern der Finger, Unruhe, nächtliches Aufwachen
21.02 letzte Diazepameinnahne 0,4 mg dann Schluß
Quentiapin von 50 auf 25 mg reduziert

01.03.2016 9 Tage ohne Diazepam, keine Absetzerscheinungen ich denke ich habs geschafft :party2:
9 Tage seit reduktion von Quentiapin, merke keine Absetzerscheinungen und die Tagesmüdigkeit hat sich
gebessert.
10.03.2016 quetiapin auf 0 reduziert, gleichzeitie Antibiotikaeinnahme Augmentin

20.03.2016 beginnende Kreislaufprobleme, niedriger Blutdruck, schneller Herzschlag, ortostatische Hypotonie beim Aufstehen mit Herzrasen
vermehrt innere Unruhe daraus resultierende Angst usw.
25.03.2016 wiedereinnahme von Quetiapin 12,5 mg morgens und 12,5 mg abends, Symptome bessern sich sind aber nach wie vor vorhanden.
29.03.2016 zurück auf Quetiapin morgens 25mg und abend 25mg
Symptome bessern sich langsam allerdings starke Müdigkeit als Nebenwirkung von Quetiapin

Aktuelle Medikation 03,04,2016

Paroxetin 20mg werde ich vorerst so weiternehmen bis ich das Quetiapin los bin
Umstieg auf Wasserlösmethode und für Quetiapin, Morgens 12,5 mg , Mittags 12,5 mg, Abends 25 mg

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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Montag, 21.03.16, 17:07

Hallo Harald!

Shipko hat unter "langsam" absetzen lange Zeit nicht das verstanden, was Betroffenengruppen darunter verstehen. Inzwischen setzt er mit Betroffenen auch wenige mg für mg über längere Zeiträume ab, und das klappt individuell besser ohne starke Nachwirkungen.

Sein Blick ist vor allen so skeptisch bzgl. Verbesserung, weil er als Arzt so wenig tun kann, also mit Substanzen. Symptomverbesserung setzt aber an vielen Punkten an, Heilung ist möglich aber ja, dauert oftmals zu lange.

Er ist immerhin einer der wenigen, der zeitverzögert einsetzende Symptome auch Monate später (an-) erkennt.

Jedenfalls gebe ich dir recht, es ist ein Skandal, dass diese potentiellen Langzeitfolgen von der Fachwelt so wenig Aufmerksamkeit bekommen.
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Dienstag, 22.03.16, 9:32

Ich zitiere mal Monica Cassanis Antwort auf Shipkos Einschätzung, dass Beschwerden auch nie wieder verschwinden könnten.

Zusammengefasst sagt sie, dass sie sich nicht in die Hände von Shipko begeben würde, weil solche Aussagen einen Heilungsprozess nicht fördern. Heilungsprozesse sind für jeden individuell, und viele Betroffene glauben phasenweise, dass es nie wieder besser wird. Sie selbst hat aber so viele Betroffene erlebt, die auch aus der größten Dunkelheit wieder rausgekommen sind und sich von der "Fehlregulation des autonomen Nervensystems" erholt haben. Heilungsprozesse könnten langanhaltend sein, aber sie sind wie ein Puzzle, dass man nach und nach für sich lösen kann und wird, viele Betroffenen erleben das über die Zeit und erholen sich.
But claiming some people are permanently damaged when there is no proof of that, again, is not responsible.

The fact is that just because you’ve not known how to help these folks it does not follow that they cannot get well and frankly I wouldn’t want you to be overseeing my care with your attitude.

I never claim to have a crystal ball..about recovery one way or the other…that would be wrong. But to recover, as I said elsewhere we do need to believe it’s in the realm of possibility and given you’ve worked with those who are very ill you know that we all go through phases of believing we will never get better. Not so good to have a doctor who shares that opinion. My god, I’ve seen so many now rise up from that ugliness who are now doing well.

I find it unnecessarily alarmist too. Getting better can take a very long time but there are a lot of us figuring it out…

it’s an individual journey and the autonomic nervous system dysregulation plays out differently for everyone, but it’s a puzzle that can be paid attention to and healed. There are a lot of us managing to do it. Please do not lose hope. To accomplish the task we must in part believe we can figure it out…otherwise we give up…it’s no small task to accomplish it.

hang on…I’ve seen plenty of folks who’ve been sick for years improve and recover and thrive…and I’m in process…always getting better, albeit slowly…but very undeniably always moving in the right direction.
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Freitag, 25.03.16, 11:41

Noch ein Hinweis:

Shipko ist eine "informierte Einwilligung" wichtig, mit allen potentiellen Problemen des Absetzen. Man darf aber nicht vergessen, dass bei ihm vor allem Betroffene Hilfe suchen, die massive Probleme nach einer zumeist viel zu schnellen Reduktion haben! Und da ist er mit den üblichen Mittel hilflos (die resultierende Medikamentensensibilität um Absetzsyndrome aufzufangen beobachten wir ja auch).

Und sehr langsam ausschleichen, dass hat er erst in den letzten Jahren mit AD Betroffenen gemacht und da beobachtet er weniger/kaum/keine Nachwirkungen, das klappt viel besser.

Er kennt das amerikanische Forum und die dortigen Methoden und probiert wohl das Ausschleichen über lange Zeiträume (Jahre nach Langzeiteinnahme) jetzt in der Praxis.

EDIT: das nennt er UltraSlowTapering, also sehr langsames ausschleichen
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Yasmina » Montag, 25.04.16, 12:07

Lese ich richtig ? Es wird geraten nach einer ad Einnahme von länger als 10 Jahren nicht abzusetzen ?

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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Montag, 25.04.16, 12:26

Nein, das liest Du nicht richtig, Yasmina. das wird nicht allgemein geraten.

Dr. Shipko ist ein einzelner Arzt und ist skeptisch, dass ein Absetzen nach längerer Einnahme nicht zu stärksten Symptomen führt (er hält das eher für wahrscheinlich) und er will, dass Betroffene das wissen, bevor er beginnt, mit ihnen abzusetzen.

UND er will vor allem, dass alle seine Kollegen auch mal vernünftig hinschauen und die Medikamente nicht in kurzer Zeit absetzen!
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Diese Ausssage hat er 2013 getroffen, und unter langsam noch etwas anderes verstanden. Seither hat er zwei weitere Artikel veröffentlicht und mit einzelnen Patienten ein UltraSlowTapering begonnen, er nennt ein Beispiel: 5% alle vier Wochen, später 2,5 % alle vier Wochen und da sieht er weniger Probleme und Nachwirkungen.

Ich selbst habe nach 10 Jahren Antidepressiva-Einnahme abgesetzt. Gut, dass ich das nicht vorher gelesen habe, dann hätte ich mich vielleicht garnicht getraut. Heute bin ich froh, dass ich die Medikamente hinter mit gelassen habe.

Letztendlich weist er schon auf einen wichtigen Punkt hin, das Absetzen kann individuell zu länger anhaltenden Problemen führen, auch bei langsamen reduzieren. Es ist ja auch gut, dass das mal jemand ausspricht. Genauso kann aber dauerhafte Weitereinnahme zu Symptomen führen, die auch sehr beeinträchtigend sind. Deshalb binb ich für langsames, schrittweises Reduzieren und erst einmal schauen, wie man individuell damit zurecht kommt.
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Yasmina » Montag, 25.04.16, 13:03

Danke dir. Ich nehme cipralex nun seit fast 8 Jahren und reduziere seit Anfang des Jahres langsam von 20mg ab und halte mich an eure regeln. Bis jetzt, Gottseidank, klappt es mit der Reduzierung. Liebe Grüße
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von LinLina » Montag, 25.04.16, 13:34

Hallo Yasmina, schön dass es bis jetzt klappt. Man darf sich echt nicht erschrecken lassen von so Einzelaussagen, sondern es eher als Hinweis nehmen die Reduktion besser langsam angehen zu lassen. Viele Menschen können auch nach langer Zeit mit wenig oder nur mäßigen Symptomen absetzen, besonders wenn man es achtsam macht und nichts erzwingt, und auch insgesamt die Lebenssituation im Auge behält und gut für sich sorgt.

Wir freuen uns auch über ein kleines Update über dein Absetzen in deinem Thread wenn du magst :-)

Liebe Grüße,
Lina

Im Absetzprozess seit 2014: Lorazepam (Benzo) erfolgreich abgesetzt. Mirtazapin aktuell: 0,02 mg Mein Thread
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Hunk89
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Hunk89 » Sonntag, 12.02.17, 21:54

Das ist ja harter Tobak. Danke für die Übersetzung.
Der Punkt Neuroleptika erweckt den Eindruck als sei es da garnicht so schlimm.
Medikament dosis morgens-dosis mittags-dosis abends-dosis nachts
Quetiapin Prolong 300-300-0-0
Quetiapin 0-0-0-400
Olanzapin 5-5-7,5-7,5
Venlafaxin 0-0-0-37,5
Trazodon 50-0-0-0
Metformin 500-500-500-500

Maximum 25mg Olanzapin
22,5mg Olanzapin ab 7.12.16
21,25mg Olanzapin ab 2.2.17
20mg Olanzapin ab 3.4.17
Maximum 75mg Trazodon
67,5mg Trazodon ab 5.5.17
60,8mg Trazodon ab 9.6.17
54,7mg Trazodon ab 9.7.17
50mg Trazodon ab 28.8.17
45mg Trazodon ab 11.10.17
50mg Trazodon ab 25.10.17
17,5mg Olanzapin ab 30.10.17
Maximum 950mg Quetiapin
850mg Quetiapin ab 5.1.18
Rückschlag auf 1000mg Seroquel
Und 25mg Zyprexa

LinLina
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von LinLina » Sonntag, 12.02.17, 23:58

Hallo Hunk,

ja das stimmt, der Punkt Neuroleptika ist etwas wenig ausgeführt, ich vermute die Autoren haben sich mehr mit AD und Benzos beschäftigt.

Insbesondere die Gefahr der Entzugspsychose finde ich wichtig zu erwähnen, aber auch die anderen Symptome sind keineswegs "milder" als bei anderen Psychpharmaka.

lg Lina

Im Absetzprozess seit 2014: Lorazepam (Benzo) erfolgreich abgesetzt. Mirtazapin aktuell: 0,02 mg Mein Thread
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diane

Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von diane » Dienstag, 27.06.17, 13:54

Hi

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Und es gibt keine Garantie dafür, dass diese Beschwerden jemals wieder verschwinden, egal, wie lange ein Patient auch darauf warten mag“. *
Ohje :cry:

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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Dienstag, 27.06.17, 14:04

Bitte beachet das Sternchen und die nachfolgende Diskussion.
* Das ADFD teilt Dr. Shipkos Ansicht nicht. Aus Angst vor Absetzsymptomen gleich völlig auf den Versuch zu verzichten, diese zu reduzieren bzw. einen Versuch zu wagen ohne AD zu lebenund sie stattdessen ein Leben lang einzunehmen, scheint uns nicht zielführend.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Murmeline für den Beitrag (Insgesamt 3):
LinLinaJamiepadma
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Kassiopeia
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CEPUK Artikel zur Absetzproblematik

Beitrag von Kassiopeia » Sonntag, 09.07.17, 0:42

http://cepuk.org/unrecognised-facts/wit ... disabling/

Falls hier nicht richtig, Bitte an die Mods es an einen geeigneten Ort zu verschieben. Danke!

Alles Liebe
Kassiopeia
Diagnose 3/2013: Schwere/mittlere Depression/Burn-Out induzierte D.>>März 2013: Venlafaxin 75 mg>>auf 225 mg
nach Abklingen der NW gut vertragen>>Dezember 2013: Um Tiefs (Schmerzen am ganzen Körper, extreme Schwäche)abzufedern auf 300 mg: stabile Stimmung, jedoch körperlich ständig erschöpft, extrem hohes Schlafbedürfnis und neue NW: "Stöße" am Hinterkopf + kurzzeitig schwankender Gang>>5.2.2014:225 mg Absetzsymptome: Kopfschmerzen, Augenbrennen, Rachenschmerzen, Weinerlichkeit, intensive (auch Angst-) Träume, Nachtschweiß, Kälteschauer, Kribbeln an den Fußsohlen. Positiv: Bin seitdem tagsüber nicht mehr so erschöpft und müde! AS nach etwa drei Wochen abgeklungen>>9.3.2014: Reduktion auf 200 mg. Erst Hochgefühl (manische Phase?) Plötzliche AS nach zehn Tagen: Kopfschmerzen, Augenbrennen, Rachenschmerzen, intensive Träume, Kälteschauer, Tinnitus verstärkt, Müdigkeit, Erschöpfung, Niedergeschlagenheit, Gliederschmerzen, Verspannungen, Pessimismus, Konzentrationsschwäche, Antriebslosigkeit, Gefühl der Überforderung. Dann psychisch eine Besserung, jedoch werden die Krankheitssymptome heftiger: Kopf, Kiefer, Hals, Ohren, Zunge abwechselnd oder gleichzeitig, wechselnd besser und wieder schlechter>>26.4.2014:: 150 mg: Körperliche Schwäche und Gliederschmerzen. Halsschmerzen und Kopfschmerzen abwechselnd. Tinnitus, Müdigkeit. Nach etwa 1 Monat symptomfrei. Dann Tabletten vergessen: Alptraumnacht und massive körperliche Symptome. Wiedereindosiert nach 2 Tagen. Symptome nun wieder wie nach letztem Absetzschritt, mit Ausnahme von Halsschmerzen.
Absetzpause, Reha, Stabilisierung. Neue Diagnose: rezidivierende Depression und somatoforme Schmerzstörung
20.12.2014: Ca. 147,5 mg leichte Absetztsymptome
31.12.2014: Ca. 145 mg die ersten paar Tage nix, dann Schwitzen, Kälteschauer, Gliederschmerzen und Antriebslosigkeit
07.01.2015: Ca. 142,5 mg Schmerzen am ganzen Körper, grippig, morgens total im Eimer
17.01.2015: Ca. 140 mg
19.01: Bakterieller Infekt mit Fieber: Wegen heftiger Muskelzuckungen wieder zurück auf 142,5 mg
02.02. 140 mg
11.02. 137,5 mg
13.03. 132,5 mg
05.04. 127, 5 mg
23.04. 125 mg
27.05. 122,5 mg
10.06. 120 mg
04.08. 117.5 mg
18.08. 115 mg
08.09. 75 mg. hypomanische Phase, Schwitzen, Kälteschauer, Träume, dann Tief mit Traurigkeit, Antriebslosigkeit und Gliederschmerzen.
03.01. 7 Kügelchen weniger
08.02. 10 Kügelchen weniger
28.02. 15 Kügelchen weniger - also bei etwa 70,8 mg
14.03. 20 - etwas zu früh
Umstellung von morgendlicher Einnahme auf abends
2.5. 25 Kügelchen weniger
15.5. 30 Kügelchen
28.5. 35 Kügelchen
20.6. 40 Kügelchen
14.7. 45 Kügelchen
2.8. 55 Kügelchen - der Schritt war anscheinend zu groß. Enorme Erschöpfung und Schmerzen in den Fingern, Händen, Füßen, Oberarmen, Oberschenkeln, Kribbeln im Gesicht, Halsschmerzen. Jeder Schritt ist anstrengend.
1.9. 60 Kügelchen
20.9. 65 Kügelchen
5.10. -70 Kügelchen :schnecke: :o
16.10. -75 K.
30.10. -80 K.
20.11. -85 K.
20.12. -90 K. - immer noch ca. 50mg to go :frust:
weitergemacht in dem Tempo, bis ich gemerkt habe, dass eine vergessene Dosis mir kaum mehr etwas ausgemacht hat, da hab ich dann immer geschwindelt und bin am nächsten Tag deutlich niedriger eingestiegen.
Ab 1.5.2017 Countdown von 70 Kügelchen, jeden Tag eines weniger
1.7.2017 9 Kügelchen to go
10.07.2017 - 0. Ich bin gereizt und weinerlich, meine Muskeln ziehen, es kribbelt und mir schlafen die Gliedmaßen ein

Jamie
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Jamie » Sonntag, 09.07.17, 13:38

Hallo Kassiopeia,

Dein Link zeigt genau auf den Artikel, den wir hier übersetzt haben.
Was wolltest du denn genau sagen?

Grüße Jamie

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Murmeline
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Re: Entzug kann Menschen ausknocken ("to disable")

Beitrag von Murmeline » Sonntag, 09.07.17, 14:53

Sorry für die Verwirrung!
Kassiopeia hat den Link als neuen Thread gepostet und ich hab das kommentarlos in den bestehenden thread verschoben!
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