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Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 21.07.2017 10:45
von Berlin-2013
Hallo pina, da es viel mit Absetzfehlern und Mengen, Einnahmedauer bzw. Dosishöhe zu tun hat, kann ich nur auf meinem Verlauf hinweisen, indem ich die ersten 6 Monate nach 0 mg alles aufgeschrieben habe... kannst du gerne nachlesen aber wie gesagt: nur 2 Jahre, 5 mg, nur diazepam! LG

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 25.07.2017 12:49
von Eva
Hallo!

Ich weiß nicht, ob das hierher gehört, aber es gibt ein ziemlich altes, jedoch - wie ich finde - immer noch interessantes, autobiographisches Buch zu dem Thema. Es heißt: "Ich tanze, so schnell ich kann" von Barbara Gordon.

Die amerikanische Journalistin bekam in den 80ern Valium verschrieben, wurde abhängig und hatte schließlich Erfolg mit dem Aufhören. Im Zuge dessen gab es aber dramatische Entwicklungen. Sie schildert in dem Buch ihre Form der Abhängigkeit, den Fehler, der beim Absetzen gemacht wurde und den dadurch außerordentlich heftigen Entzug, mit ungeahnten Auswirkungen. Mehr möchte ich nicht verraten. Das Buch ist antiquarisch noch zu erhalten und wie ich finde, sehr aktuell - leider. Es mahnt zur Vorsicht, was die Entwöhnung betrifft, deshalb meine ich, es ist auch für den einen oder anderen hier vielleicht lesenswert. Es liest sich zudem recht spannend.

Falls solch ein Tipp nicht erwünscht ist, bitte nicht übelnehmen: Ich bin erst sehr kurz hier und muss mich noch weiter schlaumachen.

Liebe Grüße
die Pons

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 25.07.2017 13:14
von Clarissa
Liebe Pons,

ich danke Dir für den Hinweis, ich habe mir das Buch gleich bestellt!

VG sleepless

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 25.07.2017 16:37
von Siggi
Hallo ihr Lieben,

das empfohlene Buch von Ponds :) " ich tanze so schnell ich kann" hat mich schon vor ca. 30 Jahren
sehr fasziniert, und es zählte einige Zeit zu meinen Lieblingsbüchern.
Und , nach über 30Jahren könnte ich mir vorstellen, dass ich durch unser Forum mit den guten Erfahrungsberichten
Vieles noch besser verstehen, bwz. nachvollziehen könnte!
Lieben Gruß :group:
Siggi

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 12.08.2017 11:10
von Berlin-2013
Hallo Jamie und sleepless, wie geht's euch so? Es würde mich sehr interessieren wie es euch gerade auf körperlicher Ebene geht... was für Symptome habt ihr noch oder was ist noch belastend?
Nach übermäßigem (unausweichlichem) Stress vor wenigen Tagen, flammten einige Symptome wieder heftig auf:

Schwindel
Muskelkater XXL
Heisse Hände
Steifer Nacken
Kehlkopf Druck
Magenanspannung mit Sodbrennen
Schwitzattaken
Gummibeine

Ganz langsam wird es wieder besser... Uiuiui
Kennt ihr das???

Bin jetzt fast 3 Jahre nach 0 mg. :haha:

Freue mich auf eure Beschreibungen und sage schon mal Danke schön für die Infos.
LG

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 12.08.2017 12:12
von Clarissa
Huhu Berlin.

Im September bin ich auch drei Jahre nach Null mit allen PP.
Hurra hurra hurra!

Ich habe noch ziemliche Beschwerden.
V.a. bin ich nicht belastbar, nicht leistungsfähig.
Besonders ärgern mich brennend-kribbelnde Kopfbeschwerden, die mich seit der unseligen Quetiapin Einnahme plagen. Dazu das Gefühl verstopfter NNH.
Ich kann das garnicht so recht beschreiben.
Immer Knochen-, Gelenk- und Muskelschmerzen, bei denen ich aber nicht weiß: sind sie doch altersbedingt?
Ich bin leider nie schmerzfrei, aber alles aushaltbar, wenn ich die Chance habe, Trigger zu vermeiden. Trigger ist leider auch "menschliche Gesellschaft". Ich lebe zwangsläufig recht zurückgezogen, kann mich und meinen best buddy Hund Bommel aber aktuell zu 100 % selbst versorgen. Freu! Ich fahre auch wieder Auto.

Schwindel: nur noch selten
Muskelverkrampfungen: immer
heiße Hände: nein
Kehlkopfdruck: nein
Magenanspannung und Sodbrennen: nein (bei meiner Schonkost ^^)
Schwitzattacken: ja, übelst im Sommer, ich habe früher nie geschwitzt!
Gummibeine: andauernd
zeitweise immer noch unangenehme Akathisie (auch seit den NL)

Ich habe mich irgendwie arrangiert, es wird zumindest tendenziell nicht schlechter!

Wir kämpfen weiter, ja?

VG sendet Mitstreiterin sleepless.

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 13.08.2017 12:44
von Berlin-2013
Liebe sleepless, Danke dir für die detaillierte Antwort, es tut gut so etwas zu lesen auch wenn es mir Leid tut das Du, genau wie Ich, immer noch Symptome hast aber das deckt sich mit den Informationen aus dem USA Forum benzobuddies, die ja schreiben das es bis ca. 5 Jahre dauern kann bis alle Symptome komplett verschwinden... na toll... hilft alles nichts... Augen zu und durch ist die Devise...
Hatte schon überlegt die Probe zu machen und 5 Tage 2 mg benzo zu nehmen um zu schauen ob es aufhören würde, trau mich aber nicht.
Ist das ein Teufelszeug.... böse Pharmaindustrie!!!
Böses Marketing der Pharmaindustrie....
LG und ich zieh das durch NIE WIEDER ABHÄNGIG :roll:

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 13.08.2017 13:38
von Eva
Hallo,

ich möchte jetzt keine Diskussion lostreten, weil das Thema ja auch gar nicht hierher passt, aber ich in ein bisschen betroffen, "böse Pharmaindustrie" zu lesen. Ich sehe darin auch ein paar gute Seiten, obwohl vieles und gerade das, was uns hier beschäftigt, alles andere als ein Ruhmesblatt ist, das ist leider wahr.

Um für mich selbst zu sprechen: Vielleicht hätte ich aber ohne diesen Geschäftszweig mein früheres Asthma nicht überlebt, und auch Menschen mit anderen potentiell gefährlichen Krankheiten profitieren doch davon, und vor allem, soweit es echte Notfälle betrifft - oder nicht? Will sagen, nicht alles ist schlecht. Dass massig Geld verdient wird, wobei viel schädlicher Mist ist - darüber besteht sicherlich Einigkeit. Aber ich bemühe mich immer darum, nicht nur die negativen Seiten zu sehen. Sonst müsste man an der Welt verzweifeln. :cry:

Gruß, Pons

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 13.08.2017 14:47
von Berlin-2013
Es geht um Psychopharmaka der Pharmaindustrie und nicht um Asthmamittel oder Hustensaft ... LG

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 13.08.2017 14:53
von Eva
Okay. Nichts für ungut.

Gruß, Pons

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 13.08.2017 15:01
von Clarissa
Hi, Berlin.

Ich bin ziemlich überzeugt, daß bei Wiedereinnahme von Benzos sich ein Großteil dieses ganzen "Zinnobers" VORÜBERGEHEND in Luft auflösen würde.
Ich für meinen Teil werde es nicht darauf ankommen lassen.
Ein Rückfall wäre das Ende für mich, nochmal einen Entzug wuppe ich nicht.
Ich bin froh, jetzt so EINIGERMASSEN leben zu können.

Ich zieh das auch durch.

Klar bin ich irgendwie der Pharmaindustrie und den Behandlern auf den Leim gegangen. Ich habe mich leider aus den verschiedensten Gründen (u.a. ging es mir bescheiden und mir fehlte der Antrieb) nicht zeitig genug selbst schlau gemacht.

Zwangsverabreicht hat es mir aber keiner...

VG von sleepless.

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 13.08.2017 15:18
von Berlin-2013
Hi sleepless,
leider sind die Symptome parkinson und Symptome benzoentzug 100 Prozent identisch was eine Abgrenzung fast unmöglich macht, deshalb die Idee mit der Probe aber wie gesagt : ich trau mich nicht.

Mein Neurologe ist betriebsblind wie fast alle und in keiner Weise hilfreich :whistle:

Mich hat auch keiner gezwungen aber auch weder gewarnt noch aufgeklärt :evil:

Wir sind auf uns gestellt und werden es irgendwie schaffen.
LG :hug:

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 14.08.2017 06:40
von Clarissa
Hi Berlin,

ich verstehe Dich gut!

Ich habe allerdings rasche Toleranz und Kindling Effekt bereits am eigenen Leibe zu spüren bekommen und bin deshalb mehr als skeptisch...

Es will also gut überlegt sein.

Ich persönlich habe sowieso keine mehr und müsste sie mir irgendwie illegal besorgen, also habe ich mir diesen Riegel schon mal selbst vorgeschoben.

Alles Gute für Dich und VG.

sleepless

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 14.08.2017 09:44
von Berlin-2013
Noch einige Fragen:

Gummibeine, also bei mir ist es so das meine Oberschenkel schmerzhaft verkrampft sind und meine Waden wie Pudding... Wer kennt das auch von euch? Sleepless oder Jamie? Kann deshalb schlecht laufen und nicht lange Stehen :wink:

Und diese körperliche Schwäche, so dass ich immer wieder Pausen brauche und mich häufig Setzen muss....

Kindling Effekt? Was ist das bitte?

Alles wird immer besser aber es geht einfach nicht weg und deshalb die Parkinson Diagnose.

Würde mich sehr über Antworten sehr freuen
LG

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 14.08.2017 09:55
von Jamie
Hallo Chrissi,

zum kindling effect erlaube ich mir einen Beitrag, den ich Roxy schrieb, hier rein zu kopieren
Hallo Roxy,

du wolltest wissen, was mit kindling gemeint ist.
Der Begriff stammt von den Benzos und bis vor 2 Jahren kannten wir ihn gar nicht, er deckt sich aber hervorragend mit unseren Beobachtungen zu diesem Thema.

Grob gesagt besagt kindling effect, dass (erfolglose) Entzüge, je mehr man vorher bereits probierte, absetzte, neu einnahm, die Dosis änderte.. zu einer Sensibilisierung des Gehirns führen und in Folge dessen in oftmals schwerere Verläufe münden als ohne die Vorerfahrung.

Das deckt sich bei den Benzo-Leuten auch mit ihrer Erfahrung, dass bei wiederholtem Benzokonsum die Entzüge am Anfang noch halbwegs gingen oder zu bewältigen waren, aber je öfters man scheiterte, desto schwieriger wird es.
Each withdrawal leads to more severe withdrawal symptoms than the previous withdrawal syndrome.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kindling_ ... ithdrawal)

Es gibt zahlreiche Hinweise, dass dieses Phänomen auch für AD gilt, wenngleich die Forschung dazu fehlt, da es natürlich nicht im Interesse der Pharmaindustrie liegt, solche Sachverhalte aufzudecken.

Grüße
Jamie
Zu den anderen Fragen melde ich mich in dieser Woche.
Dazu möchte ich mir etwas mehr Zeit nehmen.

Grüße
Jamie

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 14.08.2017 10:02
von Berlin-2013
Hi Jamie,
erst mal Danke für den Link werde es lesen...

Also vor dem Entzugschaos konnte ich Roller fahren aber jetzt fehlt mir die Kraft alleine zum Aufbocken und beim Radfahren ist meine Schwäche am deutlichsten.... mhm

Freue mich auf eure Erfahrungen und Kommentare. LG

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 14.08.2017 10:12
von Berlin-2013
Verstehe den Text leider nicht wirklich und hoffe auf Unterstützung :?

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 14.08.2017 10:57
von Clarissa
Hi Berlin.

Bei mit (zwei Rückfälle!) war es so, dass ich mit jedem Rückfall schneller in die Toleranz gerutscht bin, also rasch höhere Dosen brauchte.
Und jeder nachfolgende Entzug war härter und folgenschwerer.

Verstehst Du, was ich meine?

Gummibeine habe ich oft durch diese anhaltende Akathisie. Laufen ohne Anstrengung geht dann besser als Stehen am Ort.

Och Mönsch. Alles Mist.

VG sleepless.

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 17.08.2017 11:10
von Berlin-2013
Liebe sleepless, ich glaube, das ich verstanden habe was du meinst.... jedenfalls stecke ich in einer Welle nach diesem heftigen Trigger am 5. und 6. August und habe wieder die genannten Symptome aber das kenne ich nun schon :x

Mein Trostpflaster sind die vielen Erfolgsgeschichte auf benzobuddies, die sogar in Gruppen nach Monaten aufgeteilt sind.

Man muss wirklich stark sein und nicht nur eine eiserne Disziplin haben, sondern ein klares Ziel und einen Willen sonst sieht es schlecht aus mit dem Erfolg....

Zum Glück bin ich sehr gefordert und kann mich mit vielem Ablenken und bin beschäftigt wenn auch "nur" online zur Zeit ....

Ich hoffe, so sehr das auch ich irgendwann trotz "Kindlingeffekt?" heile.....

Es ist für mich immer noch unfassbar das diese Medikamente, eigentlich Drogen, so unverantwortlich locker verschrieben werden und ich ärgere mich sehr das ich so doof war mich nicht online informiert zu haben und diese Gift "aus Bequemlichkeit oder Naivität " genommen zu haben... Kopf schütteln....

Bin nur so froh hier gelandet zu sein.... Glück im Unglück....
LG

Re: Erfahrungsaustausch: Benzo erfolgreich abgesetzt, wie geht es euch? Noch Symptome?

Verfasst: 31.08.2017 12:03
von Bardina
Hallo Berlin,
Das wünsche ich dir auch. Es tut.mir leid dass es wieder einen Rüxkschlag gab wo alles schon so gut war. Aber du hadt mir zuvetsichtlich gesagt wir werden alle heilen..
Also, flaube daran
Lieben Gruß