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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von padma » Donnerstag, 14.06.18, 18:55

hallo Neale, :)

ich glaube, du hast ein ganz gutes Gefühl dafür, was NW und was Absetzsymptome sind.

Ich weiss nicht, ob es helfen würde, die Dosis zu splitten. Es könnte sein, dass du das Anfluten dann nicht so stark spürst, es könnte aber auch sein, dass du dann morgens und abends diese Symptomatik hast.
Ist jetzt ein bisschen besser schon, im nachhinein ist es mir auch ziemlich unangenehm, dass mir Dinge so egal werden. Ich schäme mich fast ein bisschen dafür. Einerseits hilft es mir natürlich gegen Angst aber es nimmt viel zu viel weg...
Diese Gleichgültigkeit liegt ja nicht an dir sondern ist medikamenteninduziert.

liebe Grüsse,
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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von vita » Freitag, 15.06.18, 17:16

Hallo Padma,

ich hoffe es ist o.k. wenn ich mich einklinke, da es ja hier Neales feed ist. Jedoch habe ich seit längerer Zeit auch das Symptom dass mir alles egal ist und mir in vielem der Sinn dahinter fehlt.
Ein ziemlicher destruktiver, leerer Zustand. Seit ich auf ca. 3 mg bin ist es immer stärker, das Gefühl o. der "Nichts macht Freude egal Zustand".Wie kommst du darauf das es am fluexetin liegt, im höheren Bereich hatte ich das Gefühl nicht so schlimm.
Oder hatte ich dich falsch verstanden und du meinst es liegt am Entzug u. nicht an den NW des fluexetin?
@Neale, ich hoffe auch das dieses Gefühl bald nachlässt.
Grüße,vita.
Diagnose Depression seit ca. 2000 oder schon viel länger, keine langfristige Medikation, jedoch immer wieder in Psychotherapie, aber in keiner guten. AD habe ich kurzfristig einige probiert, jedoch nach wenigen Tagen wegen starker Nebenwirkung gleich abgesetzt.

Seit Anfang 2014 Fluoxetin 20 -40 mg und endlich eine gute Psychotherapeutin!
zwischendurch(2017) 2 Monate auf Citalopram 40 mg umgestiegen (völlig ohne Probleme) da Fluoxetinwirkung sehr nach gelassen hatte, dann doch wieder nach kurzer Zeit umgestiegen, da Fluoxetin besser vertragen und da ich von Citalopram in kurzer Zeit viel zugenommen habe. Der Wunsch mit den Medikamenten aufzuhören ist groß, mein Psychiater rät mir strikt ab. Eigenes absetzen von 20 mg auf 0 mg, natürlich ging das in die Hose und habe nach 1 Woche wieder eindosiert.

Okt.2017 - Feb 2018, 10 mg Fluoxetin, habe inzwischen fast 20 kg zugenommen.

März 2018, 5 mg
14.-18.03.18, 0 mg :?
Gut das ich mitunter bei meinen Recherchen auf Euch stoße und ich entscheide mich für ein langsameres abdosieren.
seit 19.03.2018 wieder auf 2,5 mg ein dosiert, dann auf 5 mg da sehr schlecht gefühlt
02.04.18 auf ca. 7,5 mg, so denke erstmal o.k., von der Ausgangsdosis 10 mg war das doch zu schnelles abdosieren.

omega 3 zur Unterstützung, Magnesium, Vitamin d3, Passionsblume, Ibuprofen bei zu starken Muskelschmerzen

Absetz-Verlauf:
13.04.18 ---- 5 mg, fühle mich so viel besser als mit 7,5 mg, habe wohl zu viel hochdosiert
______________Symptome: Durchfall, Muskelschmerzen, ab und an starke Kopfschmerzen, starker Durst, sehr gereizt

25.04.18 ---- 4 mg,
______________Symptome: psychisch gut, stabil, starke Rückenschmerzen u. Muskeln generell verkrampft, ab und an Durchfall, Gedächtnisprobleme, noch mehr wie sonst.

08.05.18------ 4,5 mg,
_______________wieder etwas hoch dosiert, da sehr starke Muskelschmerzen.

15.05.18 ------ 4 mg

22.05.18 ----- 3,5 mg
Muskelschmerzen sind weniger, Magen besser, dafür ziemlich nebeliges Gefühl, antriebslos u. lustlos. Sehr zäh alles. Würde es am liebsten ganz weglassen.

28.05.18 ---------3 mg

06.06.18 --------2,5 mg (10 ml)
Muskelschmerzen nun fast weg! Gedankenkarussel, nehme weiter an Gewicht zu :(
starke Magenprobleme mit Durchfall

20.06.18 -------2,25 mg (9 ml)

27.06.18 ------2 mg
ziemlich schlapp, Stimmung oft depressiv, lustlos, Magen spinnt, wirr und depersonalisiert


13.07.18 auf 3 mg aufdosiert.
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21.07.18-----2,75 mg da psychisch keine Besserung, ehet alles schlimmer, magen darm spielt verrückt, krämpfe, durchfall ( vielleicht doch ein Virus), psyche sehr unstabil

28.07.18 ----2,9 mg wegen starker psychischer Belastung



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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von padma » Freitag, 15.06.18, 18:49

hallo Vita, :)

dieses Gefühl der Leere ist sowohl eine mögliche NW als auch ein mögliches Entzugssymptom.
NW können in verschiedenen Dosisbereichen unterschiedlich sein.

Es lässt sich nicht immer so klar trennen, ob ein Symptom NW oder Entzugssymptom ist.

liebe Grüsse,
padma
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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Sonntag, 17.06.18, 12:14

Jo Vita, hab dieses Leer sein auch immer wieder, vermehrt morgens...Im Notfall dosier ich rascher runter. Dann lieber depressiv, ängstlich etc als so passiv abwesend. Schauen wir mal!

LG Neale
Waehren eines Krankenhausaufenthaltes eingestellt auf Fluoxetin:

6. April 2017 Start mit 5mg Fluoxetin
11. April 2017 10mg Fluoxetin
20. April 2017 20mg Fluoxetin
5. Juli 2017 10mg Fluoxetin aufgrund Hypomanie, starker Unruhe und Bewegungsdrang und starker kuenstlicher Euphorie
12. November 2017 7,5 mg Fluoxetin
11. Dezember 2017 5mg Fluoxetin
1. Februar 2018 2,5 mg Fluoxetin (Aktuell 2,5mg)
15. Maerz 2018 1,5mg Fluoxetin
2. Mai 2018 1,7mg Fluoxetin Aufgrund starken Tiefs, persönlichem Trouble, Dissoziation und Anspannung
5.Mai 2018 1,55mg Fluoxetin aufgrund euphorisierung und erregungszuständen wieder runter. Mein Körper reagiert mega sensibel auf den Wirkstoff und die erhöhung war zu groß. Hoffe es passiert nichts allzuschlimmes mehr.
6.Mai 2018 1,56 mg war mit der Spritze einfacher einzunehmen. Also nun auf 1,56mg. Effekt ist immer noch stark.
3. August 2018 1,5mg Reduktion whop whop

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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Sonntag, 17.06.18, 13:26

Moin Leute,

kann sein, dass ich gestern versehentlich anstatt 7,8ml 6,8ml genommen habe. War gestern den ganzen Tag ziemlich schlapp aber weiß nicht ob ich wirklich die falsche Dosis genommen habe...Naja werde ich wohl mit leben müssen :-(
Waehren eines Krankenhausaufenthaltes eingestellt auf Fluoxetin:

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11. April 2017 10mg Fluoxetin
20. April 2017 20mg Fluoxetin
5. Juli 2017 10mg Fluoxetin aufgrund Hypomanie, starker Unruhe und Bewegungsdrang und starker kuenstlicher Euphorie
12. November 2017 7,5 mg Fluoxetin
11. Dezember 2017 5mg Fluoxetin
1. Februar 2018 2,5 mg Fluoxetin (Aktuell 2,5mg)
15. Maerz 2018 1,5mg Fluoxetin
2. Mai 2018 1,7mg Fluoxetin Aufgrund starken Tiefs, persönlichem Trouble, Dissoziation und Anspannung
5.Mai 2018 1,55mg Fluoxetin aufgrund euphorisierung und erregungszuständen wieder runter. Mein Körper reagiert mega sensibel auf den Wirkstoff und die erhöhung war zu groß. Hoffe es passiert nichts allzuschlimmes mehr.
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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Jofab » Sonntag, 17.06.18, 14:44

Hallo Neale, Vita...

das war das erste, was ich gespürt habe - bzw. eben nicht, ca. 6 Wochen nach dem Kaltabsetzen letztes Jahr.

Toale Freudlosigkeit an Dingen, die mir vorher Befriedigung gegeben haben - bei mir z.B. arbeiten im Garten.
Und Interesselosigkeit. Und Sinnlosigkeit.
Es ist auch heute noch so.

Schönen Sonntag.

LG Ilse
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Re: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von vita » Montag, 18.06.18, 0:30

Hallo Ilse,
das tut mir natürlich sehr leid. Ich bin zuversichtlich das es wieder vorbei geht. Deswegen setze ich ja nicht kalt ab, hoffe ist nur ne Phase und kurze Verknotung der Synapsen o. so.
Dir mein Mitgefühl, ernsthaft.
Grüße, vita.
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Okt.2017 - Feb 2018, 10 mg Fluoxetin, habe inzwischen fast 20 kg zugenommen.

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seit 19.03.2018 wieder auf 2,5 mg ein dosiert, dann auf 5 mg da sehr schlecht gefühlt
02.04.18 auf ca. 7,5 mg, so denke erstmal o.k., von der Ausgangsdosis 10 mg war das doch zu schnelles abdosieren.

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13.07.18 auf 3 mg aufdosiert.
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Dienstag, 24.07.18, 19:00

hallo Forum,
ich schreibe diese Nachricht mit Auto Diktierfunktion also wird die Grammatik nicht perfekt sein entschuldigt bitte.
Ich wollte ein kleines Update geben wie es mir geht und wie der Entzug verläuft.
Heute geht es mir nicht schlecht aber auch nicht gut ich fühle mich total leer und das ist ein ganz unangenehmer Zustand. Die letzten zwei Monate waren ein auf und ab mal kleinere Fenster vermehrt Wellen insgesamt immer noch am Leiden von den Entzugserscheinungen oder der Nebenwirkungen beziehungsweise dem Effekt des Antidepressivums.

ich fühle mich gerade so lustlos dass ich in der Tat in Erwägung ziehe einfach kalt abzusetzen weil ich diese Distanziertheit und gedämpft halt einfach nicht mehr aushalte. heute beispielsweise sind die meisten abziehen Symptome nicht vorhanden ich fühle mich einfach nur Mega schlapp und unglaublich lustlos an nichts Interesse einfach nur rumliegen und nichts tun und man sieht auch nicht mehr richtig den Sinn irgendetwas zu tun weil alles so leer ist total unangenehm.
was haltet ihr davon die Dosis noch mal zu reduzieren sei es auf 1 mg zu gehen auf 0,5 um einfach mal wieder richtig durch zu brechen in die Realität ich nehme auch gerne Angst oder Depression oder negative Gefühle in Kauf aber irgendwas muss sich ändern so schaffe ich nicht die Monate rum zu kriegen.

am besten ist es abends oder morgens nach dem aufstehen und dann wenn ich das Fluoxetin wieder ein Nehmer werde ich wieder so flach und leer gemacht
ist einfach nur schrecklich und ein großer Teil ist meiner Meinung nach immer noch die Wirkung und nicht das absetzen.
Ich hatte aber auch vermehrt die letzten zwei Wochen Angst und ab und zu schwere depressive Einbrüche in den sich alles viel zu real angefüllt hat und ich wieder ein bisschen mehr Dämpfung haben wollte aber sowas wünsche ich mir Moment einfach nur das Ding real sind und ich rauskam aus diesen Zustand
ich hatte aber auch vermehrt die letzten zwei Wochen Angst und ab und zu schwere depressive Einbrüche in den sich alles viel zu real angefüllt hat und ich wieder ein bisschen mehr Dämpfung haben wollte aber sowas wünsche ich mir Moment einfach nur das Ding real sind und ich rauskam aus diesem Zustand.

ich hab Angst dass das nicht mehr weggeht und dass ich mein gehören irgendwie geschädigt habe durch Flug Sit-in
ich weiß ihr sagt das gewöhne holt sich aber die Angst bleibt trotzdem bestehen und man liest im Internet ja immer mal wieder das dass manche Symptome permanent bleiben können und das will ich auf jeden Fall vermeiden.
Im Moment ist mir auch überhaupt nicht danach überhaupt irgendwas zu nehmen wenn’s nach mir geht jeden Morgen denke ich auch ich lass jetzt einfach fluoxetine einfach weg.
ich hab das Gefühl wenn ich es weglassen würde dass es mir besser geht als wenn ich es nehme ist vielleicht ne Illusion aber morgens denke ich ist jetzt nicht zu nehmen würde mir besser tun als es zu nehmen weil nach der Einnahme wieder das Chaos los geht.
was sagt ihr?
ich hatte ein paarmal abends das ist mir richtig gut ging und ich war total down klar aber das ist nur selten so und auch nur wenn der Effekt vom Fluoxetin high abklingt.

liebe Grüße Neale!
Zuletzt geändert von Ululu 69 am Dienstag, 24.07.18, 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Absätze zur besseren Lesbarkeit eingefügt
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Dienstag, 24.07.18, 19:05

Sorry nochmal für die Grammatik, hab meine Hand verletzt :D
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von padma » Dienstag, 24.07.18, 22:27

hallo Neale, :)

es ist bei dir wirklich schwierig, da du sowohl unter starken NW leidest als auch sehr sensibel auf Reduktionen reagierst.

Wenn du ein grösseren Reduktionsschritt machen möchtest, würde ich es mit 1,25 mg versuchen. Du müsstest natürlich mit verstärkt Absetzsymptomen rechnen.
Mehr würde ich nicht riskieren und auf keinen Fall komplett weglassen.

Gute Besserung deiner Hand.

liebe Grüsse,
padma
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Dienstag, 24.07.18, 23:00

hi Padma,

meinst du ich soll auf 1,25 mg reduzieren oder 1,25 mg weglassen? 😁 Danke dir und dir auch viel Erfolg beim absetzen des Teufelszeugs! Ich melde mich noch mal wie es weiterhin ist und ob ich Absetze ein bisschen...:-)👋
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von padma » Dienstag, 24.07.18, 23:12

hallo Neale, :)

ich meinte auf 1,25 mg reduzieren, also 0,31 mg weniger.

Danke dir für deine guten Wünsche, es ist wirklich sehr mühselig.

liebe Grüsse,
padma
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Donnerstag, 02.08.18, 12:07

Moin Leute,

meine Apotheke um die ecke hat mir angeboten die Tabletten als Kapseln herzustellen. Ich müsste dann aber mein fluoxetin wechseln. von 1A Pharma zu einer anderen Firma hier in den niederlanden? Gibt es Probleme damit?

LG Neale
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Murmeline » Donnerstag, 02.08.18, 12:12

Hallo Neale,

Manche betroffenen haben kein Problem mit den Wechsel, andere bemerken die veränderten Hilfs- und füllstoffe. Ich würde von neuen Hersteller erst mal zwei Wochen die gewohnte Dosis nehmen und wenn es keine Probleme gibt, die individuelle Kapseln herstellen lassen. Das ist doch prima, wenn die das machen. In Deutschland braucht man ein Rezept von Arzt dafür.

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Dein Behandler nimmt Absetzproblematik nicht ernst? Das geht anderen auch so, siehe hier
Einer Deiner Ärzte erkennt Probleme mit Psychopharmaka an? Dann berichte doch hier

Neale
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Donnerstag, 02.08.18, 13:25

Okay, danke für deine rasche Antwort Murmeline. Eine Frage um Rat an euch nochmal: Was würdet ihr davon halten auf 1mg zu gehen. Meine Angst und Gefühle sind immer noch stark gedämpft, ich würde gerne mehr Realität. Ab und zu habe ich momente in denen es mir richtig schlecht geht: Depressiv, Panisch, Bauchweh und Anspannung aber ich fühle mich wieder richtig da in solchen Momenten, verbunden sozusagen. Es fehlt mir einfach...
Waehren eines Krankenhausaufenthaltes eingestellt auf Fluoxetin:

6. April 2017 Start mit 5mg Fluoxetin
11. April 2017 10mg Fluoxetin
20. April 2017 20mg Fluoxetin
5. Juli 2017 10mg Fluoxetin aufgrund Hypomanie, starker Unruhe und Bewegungsdrang und starker kuenstlicher Euphorie
12. November 2017 7,5 mg Fluoxetin
11. Dezember 2017 5mg Fluoxetin
1. Februar 2018 2,5 mg Fluoxetin (Aktuell 2,5mg)
15. Maerz 2018 1,5mg Fluoxetin
2. Mai 2018 1,7mg Fluoxetin Aufgrund starken Tiefs, persönlichem Trouble, Dissoziation und Anspannung
5.Mai 2018 1,55mg Fluoxetin aufgrund euphorisierung und erregungszuständen wieder runter. Mein Körper reagiert mega sensibel auf den Wirkstoff und die erhöhung war zu groß. Hoffe es passiert nichts allzuschlimmes mehr.
6.Mai 2018 1,56 mg war mit der Spritze einfacher einzunehmen. Also nun auf 1,56mg. Effekt ist immer noch stark.
3. August 2018 1,5mg Reduktion whop whop

Neale
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Donnerstag, 02.08.18, 13:26

Es ist so traurig, dass diese nur einen Nachmittag anhalten wo ich dann hoffe, dass es so bleibt und die nächsten Tage dann wieder Määhhh Ruhig gedämpft Fluoxetinisiert.
Waehren eines Krankenhausaufenthaltes eingestellt auf Fluoxetin:

6. April 2017 Start mit 5mg Fluoxetin
11. April 2017 10mg Fluoxetin
20. April 2017 20mg Fluoxetin
5. Juli 2017 10mg Fluoxetin aufgrund Hypomanie, starker Unruhe und Bewegungsdrang und starker kuenstlicher Euphorie
12. November 2017 7,5 mg Fluoxetin
11. Dezember 2017 5mg Fluoxetin
1. Februar 2018 2,5 mg Fluoxetin (Aktuell 2,5mg)
15. Maerz 2018 1,5mg Fluoxetin
2. Mai 2018 1,7mg Fluoxetin Aufgrund starken Tiefs, persönlichem Trouble, Dissoziation und Anspannung
5.Mai 2018 1,55mg Fluoxetin aufgrund euphorisierung und erregungszuständen wieder runter. Mein Körper reagiert mega sensibel auf den Wirkstoff und die erhöhung war zu groß. Hoffe es passiert nichts allzuschlimmes mehr.
6.Mai 2018 1,56 mg war mit der Spritze einfacher einzunehmen. Also nun auf 1,56mg. Effekt ist immer noch stark.
3. August 2018 1,5mg Reduktion whop whop

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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von padma » Donnerstag, 02.08.18, 13:33

liebe Neale, :)

letzlich kannst du das nur selbst entscheiden, nur du steckst in deiner Haut.

Ich persönlich würde wohl eine kleinere Reduktion machen, 0,5 mg ist bei Fluoxetin sehr viel, v.a. in diesem Dosisbereich.

Ich selbst reduziere derzeit jeweils um 0,075 mg und merke das deutlich. Und dein ZNS ist ja noch deutlich sensibler als meines.

liebe Grüsse,
padma
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seit 2002 Fluoxetin zur Schmerztherapie

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► Text zeigen
1.07.2018: 0,2 mg :schnecke:


Neu: Infos rund um Antidepressiva, Absetzen, Umgang mit Entzug
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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Freitag, 03.08.18, 11:25

Moin Leute,

gehe heute morgen auf 1,5mg da das mit den Spritzen einfacher und genauer ist.

Darauf warte ich dann erstmal weiter ab.

Danke für eure Hilfe und euch alles gute!

@padma Ich bin ein Typ und keine liebe ;-)

Lg Der Neale
Waehren eines Krankenhausaufenthaltes eingestellt auf Fluoxetin:

6. April 2017 Start mit 5mg Fluoxetin
11. April 2017 10mg Fluoxetin
20. April 2017 20mg Fluoxetin
5. Juli 2017 10mg Fluoxetin aufgrund Hypomanie, starker Unruhe und Bewegungsdrang und starker kuenstlicher Euphorie
12. November 2017 7,5 mg Fluoxetin
11. Dezember 2017 5mg Fluoxetin
1. Februar 2018 2,5 mg Fluoxetin (Aktuell 2,5mg)
15. Maerz 2018 1,5mg Fluoxetin
2. Mai 2018 1,7mg Fluoxetin Aufgrund starken Tiefs, persönlichem Trouble, Dissoziation und Anspannung
5.Mai 2018 1,55mg Fluoxetin aufgrund euphorisierung und erregungszuständen wieder runter. Mein Körper reagiert mega sensibel auf den Wirkstoff und die erhöhung war zu groß. Hoffe es passiert nichts allzuschlimmes mehr.
6.Mai 2018 1,56 mg war mit der Spritze einfacher einzunehmen. Also nun auf 1,56mg. Effekt ist immer noch stark.
3. August 2018 1,5mg Reduktion whop whop

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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von Neale » Freitag, 03.08.18, 13:15

Eventuell gehe ich morgen auf 1,25mg. Das ist ok, dass ich heute auf 1,5 gegangen bin und dann morgen auf 1,25mg gehe oder?
Waehren eines Krankenhausaufenthaltes eingestellt auf Fluoxetin:

6. April 2017 Start mit 5mg Fluoxetin
11. April 2017 10mg Fluoxetin
20. April 2017 20mg Fluoxetin
5. Juli 2017 10mg Fluoxetin aufgrund Hypomanie, starker Unruhe und Bewegungsdrang und starker kuenstlicher Euphorie
12. November 2017 7,5 mg Fluoxetin
11. Dezember 2017 5mg Fluoxetin
1. Februar 2018 2,5 mg Fluoxetin (Aktuell 2,5mg)
15. Maerz 2018 1,5mg Fluoxetin
2. Mai 2018 1,7mg Fluoxetin Aufgrund starken Tiefs, persönlichem Trouble, Dissoziation und Anspannung
5.Mai 2018 1,55mg Fluoxetin aufgrund euphorisierung und erregungszuständen wieder runter. Mein Körper reagiert mega sensibel auf den Wirkstoff und die erhöhung war zu groß. Hoffe es passiert nichts allzuschlimmes mehr.
6.Mai 2018 1,56 mg war mit der Spritze einfacher einzunehmen. Also nun auf 1,56mg. Effekt ist immer noch stark.
3. August 2018 1,5mg Reduktion whop whop

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Re: Neale: Erfahrung Fluoxetin+Absetzverlauf

Beitrag von padma » Freitag, 03.08.18, 13:34

hallo Neale, :)
@padma Ich bin ein Typ und keine liebe ;-)
Oh, sorry :(
Eventuell gehe ich morgen auf 1,25mg. Das ist ok, dass ich heute auf 1,5 gegangen bin und dann morgen auf 1,25mg gehe oder?
Theoretisch geht das, da der Spiegel erst langsam abfällt.

liebe Grüsse,
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Quasi - Kaltentzug 2012, Wiedereindosierung, schleiche im :schnecke: Tempo aus
Absetzverlauf:
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1.07.2018: 0,2 mg :schnecke:


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