Fragen und Erfahrungen zur Individualrezeptur

[amanita]

Liebe Leidensgenossen!

Nachdem ich Probleme habe mit dem Tablettenschneider mein Cipralex exakt zu teilen und ich weiß, dass viele von euch auch Probleme haben ihr Arzneimittel beim Absetzen genau zu dosieren ist mir noch eine andere Möglichkeit eingefallen.

Jede Apotheke muß laut Gesetz dazu in der Lage sein, Kapseln herzustellen.
Dieses geht mit einer Kapselmaschine denkbar einfach und auch sehr genau.....eine solche muß in jeder Apotheke vorhanden sein.
In der Zeit, als ich noch in einer Apotheke angestellt war, habe ich häufig Kapseln hergestellt....zum Beispiel Herzmedikamente für Säuglinge oder Frühchen, die in der gebrauchten schwachen Dosierung so nicht auf dem Markt waren.

Und genau dieses geht mit Antidepressiva in fester Form sicher auch. Dabei wird die Tablette (bzw. Tabletten) im Mörser zerrieben.....mit Füllstoff aufgefüllt, sehr gut vermischt und dann mit der Kapselmaschine in die einzelnen Dosen aufgeteilt.

Ich werde mir Kapseln zu 4mg und zu 2 mg anfertigen lassen, so kann ich mit List und Tücke Schritt für Schritt herunterreduzieren...von 10mg bis hinunter zu irgendwann einmal null:-)!

Im Einzelfall muß natürlich geprüft werden ob die Tabletten pulverisiert werden dürfen...bei Remergil zum Lutschen zum Beispiel.....aber ich meine, dass sich das bestimmt klären oder ausprobieren lässt.

edit Jamie1979 am 14.04.2015: siehe auch Video hier und Diskussionsthread: http://www.adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=18&t=9501

Nun zu den Kosten:

Kapseln dürfen vom Arzt individuell verordnet werden, dieses übernimmt dann auch die Krankenkasse.....

der Arzt verschreibt dann die Menge und die gewünschte Stärke und darunter den Zusatz:

"misce fiat capsulae"

...damit die herstellende Apotheke weiß, was zu tun ist.

Nachdem ich mich noch einmal in einer Apotheke erkundigt habe ist es aber auch möglich, dass ihr mit euren Tabletten in die Apo geht und selber verlangt, dass sie für euch Kapseln anfertigen.

Preis:

bis 12 Kapseln 7,00 Euro
bis 24 " 10,50 "
bis 36 " 14,00 "
bis 48 " 17,50 "
bis 60 " 21,00 "


Solltet ihr noch Fragen haben, bitte eine PN an mich.


Alles Gute

Amanita

[Uschi]

Hallo Amanita,

das werde ich vielleicht auch ausprobieren. Vielleicht verschreibt mir das auch meine Ärztin! Mal schaun!
Die Preise sind ja ganz schön happig. Wenn ich da ganz langsam über längere Zeit reduzieren will und ich die Kosten selbst trage, geht das ja ganz schön ins Geld. Kann man das nicht auch selbst mit etwas Geschick machen. Leere Kapseln kriegt man bestimmt, und eine Feinwaage hab ich auch. Fehlt nur noch das Füllmittel und die Gewißheit, dann richtig zu mischen.

Gruß Uschi

[amanita]

teuer ist das, da muß ich dir recht geben....aber ich hoffe für dich und die anderen, dass ihr einsichtige ärzte habt und das herstellen nicht selber zahlen müsst.

das herstellen von kapseln privat ist sicher sehr schwierig....wenn nicht unmöglich, du hast ja leider keine genauen angaben, welche menge gewicht oder volumen des jeweiligen füllmittels in eine kapsel passt....die frickelei würde ich trotz meiner entsprechenden vorkenntnisse daheim nicht in angriff nehmen...viel zu riskant!!

also, aus pharmazeutischer sicht ist davon abzuraten!

sprich bitte mit deinem arzt und good luck!!

dicker virtueller drücker

amanita

[Uschi]

Hallo Amanita,

alles klar. Wollte es halt nur mal Info halber wissen. Werde auf jeden Fall meinen Arzt fragen.

Uschi

[Jamie]

Hallo Leute,

als berentete Frau vom Apothekenfach bricht die Lust in mir durch, euch zu erklären, wie eine Apotheke für euch Kapseln mit gewünschter Wirkstoffmenge herstellt.
Es tauchen hierzu ja immer wieder Fragen auf.
Auch auf Probleme, Einschränkungen etc. würde ich eingehen.
Allerdings ist ein solcher Artikel mit großem Aufwand meinerseits verbunden, sodass ich erst mal klären will, ob euch das interessiert (?)
[Mit einem Nein kann ich auch leben ]

Namaste
Jamie

[>Miriam<]

Hallo Jamie,
mich würde das wahnsinnig interessieren!
Ich werde zwar nochmal einen Versuch mit der Parox*t-Suspension wagen, aber ehrlich gesagt ist die Hoffnung nicht sehr groß. Und die Tabletten, die ich nehme, sind nicht mehr weiter teilbar.

Viele Grüsse
Miriam

[Jamie]

Hallo ihr Lieben,

ich wollte gerade mit dem Schreiben loslegen und habe dafür Recherchen angestellt und dabei bin ich doch tatsächlich auf dieses ABDA-Video gestoßen, das kurz und knapp in 4 Minuten die Herstellung von Kapseln in der Apotheke erklärt.
Es ist ein sehr gutes Video, wie ich finde. Wirklich fachmännisch, aber verständlich erklärt.

Das nimmt mir jetzt die ganze Arbeit ab .

Ich stelle es hier rein und schlage vor, dass ihr es euch mal anseht und wenn dann darüber hinaus Fragen etc. auftauchen, werde ich diese hier gerne klären bzw. weitere Erklärungen anbieten. Ist das okay so?

LG
Jamie

https://www.youtube.com/watch?v=ql7Nw3CY2R8

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[Lisamarie]

Danke liebe Jamie, jetzt hat auch Otto Normalverbraucher ne Vorstellung davon.
Lg Petra

[MorulaMyomatosus]

Hallo Jamie,

Danke für den Link. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass man alleine durchs mörsern ein wirklich homogenes Pulver herstellen kann, sodass jede Kapsel den selben Anteil an Füll- und Wirstoff hat? Gibt es da irgendwelche gesetzlichen Regelungen, zu eventuellen Abweichungen?

Lg

[Jamie]

Hallo Morula,

also man muss zwei Sorten der Herstellung unterscheiden.
Bei der einen Herstellung liegt der Wirkstoff pulverisiert als Reinsubstanz vor, da ist sehr einfach, z.B. habe ich für einen Kunden immer Amphetaminkapseln (aus pulverigem Ampehtaminsulfat, das mir als Reinsubstanz in einem Döschen vorlag) in einer speziellen Dosis herstellen müssen.

Wenn es den Wirkstoff als Rezeptursubstanz nicht gibt, muss man ein Fertigarzneimittel nehmen und dieses zermörsern.
Je nach Konsistenz der Tablette kann das einfach gehen oder eine Schwei*earbeit sein. Vom Zermörserungsgrad hängt wesentlich ab, wie homogen dann die Pulvermischung wird. Deswegen braucht es teilweise viel Zeit. Manchmal gibt es auch noch Hilfen (spezielle Mühlen / Mahlgeräte, die aber sehr teuer sind. Ich hatte in keiner der Apotheken, in denen ich arbeitete, eine solche zur Verfügung).

Es gibt selbstverständlich Richtlinien, die im NRF (Neues Rezepturformularium) oder DAB (Deutsches Apothekerbuch) festgelegt sind und eingehalten werden müssen.
Dies beginnt schon beim Abwiegen, da darf eine Wägetoleranz von maximal 2% vorhanden sein. Sprich wenn ich 500mg (0,5g) abwiegen soll, ist alles erlaubt was sich im Rahmen von 0,4900mg - 0,5100mg bewegt.

Da es bislang eher selten vorkommt, dass Menschen durch in der Apotheke hergestellte Kapseln zu Schaden kommen (es sei denn durch grobe Fahrlässigkeit)(ich hab noch von keinem Fall gehört), ist davon auszugehen, dass diese Methode bei gewissenhafter Herstellung sicher und verlässlich ist .

In der Pädiatrie sind diese individuellen Kapselherstellungen sogar ganz besonders wichtig, da es für Kinder oft keine Tabletten als Fertigarzneimittel gibt, die eine Dosierung haben, die man dem Kind geben könnte; deswegen werden besonders für kranke Kinder oft Kapseln mit besonders niedriger Dosis hergestellt.

Ach so, hier noch eine Regel aus der Physik: Entmischung droht, wenn die Partikel nicht gleich groß sind, sind sie alle auf eine Größe homogenisiert, passiert das nicht. (siehe auch Phänomen aus der Müslitüte, die dicksten Teile der Mischung sind immer oben : http://de.wikipedia.org/wiki/Paranuss-Effekt)


Grüße
Jamie

[tulpe]

Würde man mit "wiegen" eigentlich eine bessere Dosisbestimmung hinbekommen als mit abzählen?

Ich habe mir bisher 3 Waagen gekauft. Zwischen 15 und 60 EUR. Bisher hat keine verlässlich gewogen. Ich würde mir überlegen viel Geld auszugeben für eine präzise Waage mit mehreren Stellen hinter dem Komma. Die Frage wäre: Lohnt sich das? Welche Waage nimmt man da? und könnte ich damit die Dosis besser bestimmen als mit dem Abzählen?

Gruß
tulpe

[Jamie]

Hallo tulpe,

eine Waage mit mehreren Stellen nach dem Komma ist für dich vermutlich unerschwinglich.
Eine Analysenwaage, die Pflicht in der Apotheke ist und vier Stellen nach dem Komma hat, kostet um die tausend Euro, nach oben offen auf der Skala
Foto siehe hier (moderne Analysenwaage) http://de.wikipedia.org/wiki/Analysenwaage

Ich denke, das weiß ich aus den Beschreibungen hier im Forum, dass man erst ab einem Geldbetrag von Minimum 75€ (aufwärts) etwas halbwegs Gescheites an Waagen z.B. bei ama*on bekommt. Real gesehen müsstest du 100 Euro in die Hand nehmen, denke ich.
Da es Members hier gibt, die mit einer solchen Waage arbeiten, ist es nicht ausgeschlossen, dass du damit abwiegen und abdosieren kannst, ohne völlig falsche Werte zu haben.
Eine gewisse Fehlerquote wird es aber überall geben.


vielleicht sowas in der Art? (keine Werbung! Nur als Beispiel):
Grüße
Jamie

[tulpe]

Hi Jamie,

es gibt von Kern eine EMB 100-3.
Jetzt habe ich noch folgende Frage:

Die Kügelchen sind immer statisch aufgeladen.
Wenn ich die abwiege, sollte ich einen bestimmten Behälter verwenden?
Wie verhindere ich das Aufladen?
Ich muss die Kügelchen ja irgendwo rein schütten und dann wieder in die Kapseln bekommen. Wie verhindere ich falsche Wägeergenbisse?
Und gibt es irgendein schlaues Zubehör?

Danke für Deine Hilfe!

Lieben Gruß
tulpe

[Jamie]

Hallo tulpe,

als Behälter am besten Glas, weil es sich neutral verhält, z.B. ein kleines Becherglas.
Zum Abwiegen Kartenblätter, keine aus gelbem Plastik (das sind Kartenblätter speziell für die Rezeptur), da das Plastik auch elektrostatisch sein kann, sondern Kartenblätter aus z.B. einem einfachen Skat-Kartenspiel. Gibt es in größeren Supermärkten in der Spielzeugabteilung.
Günstig wäre noch ein Rezepturlöffel, das sind lange, schlanke Löffel.

Es gibt im Internet Läden, die Rezepturbedarf verkaufen.

*Kartenblätter, die nicht geeignet sind (wegen Elektrostatik, viertes Bild, gelbes Blatt): https://www.google.de/search?q=wepa+kar ... UoAw&dpr=1
*geeignete Kartenblätter: https://www.google.de/search?q=skat+kar ... d=0CDMQ7Ak
*Becherglas: https://www.google.de/search?q=skat+kar ... rglas+20ml
*Rezepturlöffel (erstes Bild): https://www.google.de/search?q=rezeptur ... CAgQ_AUoAg

LG
Jamie

[catwoman]

Hallo Jamie!
Ich habe eine Apotheke, die Individualkapseln (Cital*pram) für mich herstellen würde. Weißt Du, ob Krankenkassen das übernehmen, bzw was die Ärztin auf das Rezept schreiben müsste? Ich möchte absetzen, so schnell wie möglich, aber so langsam wie nötig. Leider muss ich aufgrund meines Brustkrebses in Kürze Tamox*fen nehmen, was anscheinend in seiner Wirksamkeit durchs Cit. gemindert wird. So nehme ich es denn zum Anlass, das Ausschleichen, was ich im letzten Sommer begonnen habe, jetzt weiterzuführen.
Lieben Gruß erstmal
Catwoman

[Jamie]

Hallo catwoman,

ja, das wird von den Kassen übernommen, sofern der Arzt bereit ist es auf ein rosa Rezept zu verordnen.
siehe auch hier: http://www.adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=19&t=1030

Auf dem Rezept muss entweder auf Deutsch oder Latein in etwa Folgendes stehen:

Individualrezeptur / Rezeptur

Citalopram 7mg, 30 Stück (Mengen beispielhaft gewählt)
Standardfüllstoff NRF

misce fiat capulae [= das heißt: mische mache Kapseln]

Grüße und alles Gute
Jamie

[catwoman]

Vielen Dank für die schnelle Antwort! !
Jetzt habe ich alle Infos zusammen, das 10% Absetzschema aufgeschrieben und ausgerechnet und morgen werde ich dann mit der Psychiaterin sprechen und hoffe sehr, dass sie mein Vorhaben mitträgt. Ich werde davon berichten!
Bis dahin lieben Gruß
Catwoman

[catwoman]

Hallo Jamie,

Der Termin heute bei der Psychiaterin war nicht so toll. Ich hatte mir schön mein Absetzschema ausgerechnet, hübsch als Übersicht für die Ärztin im PC angefertigt und ihr mitgebracht. Zusammengefasst hat sie gesagt, dass ich so ein Schema garnicht brauchen würde, dass wäre eher ein Zeichen meiner Angst/meines Perfektionismusses und sie wisse auch garnicht, ob das mit dem Rezept für die Apotheke funktionieren würde (hatte ich ihr auch erklärt). Ihr Vorschlag, wenn ich denn dann unbedingt so kleinschritttig absetzen wolle: Cipralex nehmen und mit den Tropfenzahlen dann zu reduzieren. Sie hat es mir auch gleich ausgerechnet: Meine Citalodosis auf Cipr*ex umgerechnet (15mg Citalo = 7,5mg Cipr*ex) und dann in 2-4 wöchigem Abstand je nach meinem Wunsch jeweils 1 Tropfen (=1mg) weniger.

Ich ärgere mich total über mich selbst, ich wollte wegen der ganzen Situation mit der Krebstherapie, dem Tamoxif*n und allem drumherum keine Experimente machen und war meinem Absetzschema total zufrieden und überzeugt und ich habe es nicht geschafft, der Ärztin zu widersprechen und ihr zu sagen, dass ich den vielen Betroffenen und kritischen Ärzten (und deren Studien) glaube und er eben gerne nach MEINEM Schema machen möchte. Ich habe in den letzten Monaten so viel geschafft, aber gegen eine Autorität (meiner Ärztin) einfach "nur" meine Meinung zu vertreten und meinen Wunsch zu äußern und durchzusetzen habe ich nicht geschafft

Es gibt über Cipralex soooo viel im Netz, habe ganz schnell aufgehört zu suchen. Da ist alles dabei, auch die ganzen Erklärungen über den Unterschied bzw den nicht vorhandenen Unterschied, von Leuten die überhaupt keinen Unterschied in der Umstellung gemerkt haben bis zu den fiesesten NW.

Und um Abzusetzen noch auf was anderes umzusteigen klingt so absurd. Ob ich es riskieren soll oder nochmal mit der Ärztin reden.... Ach ich weiß es nicht....

Verwirrten, frustrieten, leicht verzweifelten Gruß

Catwoman

[Murmeline]

Erfahtunsgbericht von Tumbler:

Am nächsten Tag war ich dann in der Apotheke meines Vertrauens und die Mag. dort sind etwas, nun ja, informierter und praktischer als der gute Doc. Normalerweise kann man für sehr niedrige Dosierungen entweder den Wirkstoff in Alkohol lösen und auf Kügelchen auftragen oder aber er ist wasserlöslich und man kann eine wässrige Lösung herstellen. Beides macht die Apotheke, wenn man ein Rezept hat! Bis zu 90 Kapseln/Dosierungsschritt übernimmt hier in Österreich die Krankenkasse, wusste die nette Frau Magistra auch. Sie war dann so freundlich und hat tasächlich beim Hersteller von Solian angerufen und sich erkundigt , mit dem Ergebnis, nein, der Wirkstoff ist weder in Alkohol noch in Wasser löslich, und nein, man hätte keine Ahnung von Absetzproblematik . Jedenfalls kann sie mir den Wirkstoff (fast) beliebig strecken, sodass ich hoffentlich in absehbarer Zeit, wenn alles gutgeht, eine Dosis finden werde, von der aus ich auf Null gehen kann, ohne auszuzucken.

http://www.adfd.org/austausch/viewtopic ... 46#p137046

[hope89]

Hallo,

gibt es denn hier Leute, die es verschrieben bekommen haben?

LG