Klick auf das Kreuzchen um das hier auszublenden ->

Liebe Fories, liebe Interessierte,

seit 1.8.2019 gibt es Änderungen im Forum. Es ist nur noch teilweise öffentlich zugänglich. Ohne Anmeldung können nur die Rubriken "Informationen", "Neue Teilnehmer" sowie "Erfahrungsberichte" gelesen werden.

Die anderen Rubriken sind nur noch für registrierte Mitglieder einsehbar. Dazu gehört auch der Bereich "Ausschleichen von Psychopharmaka" mit Dokumentation der einzelnen Verläufe (Tagebücher) zum Absetzen von Antidepressiva, Neuroleptika und Benzodiazepinen. Hier findet Ihr alle Neuerungen und Änderungen. Hier steht alles Wichtige für noch nicht registrierte Interessierte.

Wir sind ein Selbsthilfeforum. Wer sich registriert, um einen eigenen Thread zu eröffnen, entscheidet sich auch dafür, sich aktiv mit den bereitgestellten Informationen auseinanderzusetzen. Neue Mitglieder bitten wir daher, sich im Rahmen ihrer Möglichkeiten, die Grundlagentexte durchzulesen und anzueignen. Wer nach der Registrierung nur still mitlesen will, ist auch willkommen.

Ein Dankeschön an alle, die sich bereits aktiv in den Erfahrungsaustausch einbringen. Gegenseitige Unterstützung stärkt jede Selbsthilfegruppe.

Euer ADFD-Team

Rezeptorenbelegung / Serotonintransporterbelegung

Das Ausschleichen von Antidepressiva, Benzodiazepinen und anderen Psychopharmaka kann schwierig und langwierig sein. Hier findet ihr Artikel, die die jahrelange Erfahrung der Teilnehmer widerspiegeln.
Gesperrt
Jamie
Moderatorenteam
Beiträge: 18581
Registriert: Montag, 04.02.13, 22:37

Rezeptorenbelegung / Serotonintransporterbelegung

Beitrag von Jamie » Samstag, 16.08.14, 19:23

Hallo,

immer wieder verweisen wir in unseren Erklärungen zur Wirkungsweise von AD, dass gerade im unteren (niedrigen) Dosisbereich noch überproportional viele Serotonintransporter/Rezeptoren mit Wirkstoff belegt sind.
Dies ist wichtig zu wissen, da die Kurve somit nicht linear verläuft.
Die Ergebnisse sind bislang nur für AD der Gruppe der SSRI (Selective Serotonine Reuptake-Inhibitors) gesichert; wir gehen aber davon aus, dass das Selbe möglicherweise auch für TZA, tetrazyklische AD und SNRI sowie atypische NL gilt.

Aus den Forschungsergebnissen lassen sich für uns einige wesentliche Informationen ableiten:
1. Ab einer gewissen Dosissteigerung lassen sich kaum noch therapeutische Effekte erzielen. Die Kurve (belegte Serotonintransporter/Rezeptoren) steigt nicht! weiter an.
2. Je näher man sich den 0mg nähert, desto vorsichtiger sollte man absetzen, da hier noch überproportional viele Serotonintransporter/Rezeptoren belegt sind.
3. (Fazit) Niedrige Dosierungen sind vorzuziehen, da bereits dort der größte Teil an Serotonintransportn/Rezeptoren belegt sind


Grüße :) Jamie



Ich erkläre mal die graphische Darstellung.
Man sieht zwei Graphen mit roten Punkten. Dargestellt wird die Rezeptorenbelegung (5HTT) mit dem Wirkstoff Citalopram:
- bei 5mg sind bereits 50% der Rezeptoren belegt
- bei 10mg sind 70%-80% der Rezeptoren belegt
- bei 20mg sind (nur) 80%-85% der Rezeptoren belegt.
- bei 60mg (dies ist keine zulässige therapeutische Dosis mehr) sind knapp 87%-90% der Rezeptoren belegt

--> ganz klar ist zu sehen, dass die Kurve nicht linear verläuft! Man kann also nicht erwarten, dass bei 10mg Citalopram doppelt so viele Rezeptoren belegt sind wie bei 5mg! (Quelle: http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizop ... mp/352.pdf)

Ergänzung: Laut dem verlinkten Text sind bei Citalopram im Schnitt bereits bei nur 3,4 mg 50% der Serotonintransporter belegt!



EDIT Murmeline: Grafiken zu Fluoxetin, Setralin, Paroxetin und Venlafaxin finden sich ab hier: viewtopic.php?p=105711#p105711

EDIT: Hier ein Thread Fragen zur Rezeptorenbelegung
Dateianhänge
DCC08586-0D99-4C86-82EF-19CBCCDE65FA.png
Citalopram Kopie.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Citalopram Kopie.png (90.36 KiB) 15454 mal betrachtet
Zuletzt geändert von padma am Freitag, 01.02.19, 17:08, insgesamt 4-mal geändert.
Grund: ergänzt

Tami
Beiträge: 13
Registriert: Mittwoch, 05.11.14, 17:22

Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Tami » Donnerstag, 27.11.14, 15:39

Hallo!

Meint ihr diese Studie?:
Serotonin Transporter Occupancy of Five Selective Serotonin Reuptake Inhibitors at Different Doses: An [11C]DASB Positron Emission Tomography Study
Jeffrey H. Meyer, M.D., Ph.D.; Alan A. Wilson, Ph.D.; Sandra Sagrati, M.Ed.; Doug Hussey, B.Sc.; Anna Carella, B.Sc.; William Z. Potter, M.D.; Nathalie Ginovart, Ph.D.; Edgar P. Spencer, Ph.D.; Andy Cheok, M.D.; Sylvain Houle, M.D., Ph.D.

http://ajp.psychiatryonline.org/doi/ful ... .161.5.826

Leider funktionieren die Links zu den Tabellen und Grafiken nicht!

Untersuchte SSRIs: citalopram, fluoxetine, sertraline, paroxetine, or extended-release venlafaxine

Neben Citalopram sind in der Grafik von Jamie (s.o.) auch die Grafiken von Fluoxetin zu sehen (Rezeptorenbelegung im Striatum nach Dosis bzw Spiegel), bei mir im Browser ist das jedenfalls so, wenn man innerhalb des attachments runterscrollt oder das fenster vergrößert sieht man den ganzen screenshot.

Ich habe den Text im AJP überflogen, aber ich glaube da wird nicht so im Detail auf geringe Dosen eingegangen, weil die AutorInnen davon ausgehen, dass eine 80% Rezeptorenbelegung wünschenswert ist (wie es bei so bei den empfohlenen Minimaldosen der Hersteller der fall ist).


lg
Tami
Zuletzt geändert von padma am Donnerstag, 29.11.18, 19:09, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Signatur abgehängt

Schlumpf
Beiträge: 130
Registriert: Freitag, 06.06.14, 20:44

Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Schlumpf » Samstag, 17.01.15, 0:35

Zuletzt geändert von padma am Donnerstag, 29.11.18, 19:09, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Signatur abgehängt

Lisamarie
Beiträge: 9529
Registriert: Freitag, 14.03.14, 19:16

Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Lisamarie » Samstag, 17.01.15, 8:10

Klasse Schlumpf, Danke, wenn du die 10 Seiten jetzt mal eben ins Deutsche übersetzt und hier einstellst. Nein Scherz. Lieben Dank Petra
Zuletzt geändert von LinLina am Montag, 22.08.16, 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Signatur abgehängt

drehwurm
Beiträge: 355
Registriert: Samstag, 02.08.14, 17:00

Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von drehwurm » Donnerstag, 29.01.15, 12:56

Zuletzt geändert von padma am Donnerstag, 29.11.18, 19:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Signatur abgehängt

Tami
Beiträge: 13
Registriert: Mittwoch, 05.11.14, 17:22

Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Tami » Freitag, 20.02.15, 14:35

danke schlumpf und drehwurm - nun sind die grafiken da, haben sie wohl inzwischen richtiggestellt!

Jamie
Moderatorenteam
Beiträge: 18581
Registriert: Montag, 04.02.13, 22:37

Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Jamie » Dienstag, 31.03.15, 22:53

Eine andere Studie, die zeigt, dass bereits 80% der Serotonin-Rezeptoren bei minimalster Dosis, teils sogar Unterdosierung der SSRI belegt sind!:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15121647

Murmeline
Moderatorenteam
Beiträge: 14936
Registriert: Sonntag, 11.01.15, 13:50

Rezeptorenbelegung Fluoxetin

Beitrag von Murmeline » Freitag, 19.06.15, 10:14

Grafik für Fluoxetin
Dateianhänge
63679FF3-558C-4F0C-BD4D-46F84000A32E.png
Fluoxetin.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Fluoxetin.png (83.96 KiB) 15454 mal betrachtet
Erfahrung mit Psychopharmaka (Citalopram, langjährig Venlafaxin und kurzzeitig Quetiapin), seit Sommer 2012 abgesetzt
Hinweis: Das Team sorgt für die Rahmenbedingungen im Forum und organisiert den Austausch. Ansonsten sind wir selbst Betroffene und geben vor allem Erfahrungswerte weiter, die sich aus unserer eigenen Geschichte und aus Erfahrungen anderer ergeben haben.

Dein Behandler nimmt Absetzproblematik nicht ernst? Das geht anderen auch so, siehe hier
Einer Deiner Ärzte erkennt Probleme mit Psychopharmaka an? Dann berichte doch hier

Murmeline
Moderatorenteam
Beiträge: 14936
Registriert: Sonntag, 11.01.15, 13:50

Rezeptorenbelegung Setralin

Beitrag von Murmeline » Freitag, 19.06.15, 10:18

Grafik für Setralin
Dateianhänge
040A286B-7678-40BA-9ADD-BF9E2A6878AD.png
Setralin.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Setralin.png (82.66 KiB) 15455 mal betrachtet
Erfahrung mit Psychopharmaka (Citalopram, langjährig Venlafaxin und kurzzeitig Quetiapin), seit Sommer 2012 abgesetzt
Hinweis: Das Team sorgt für die Rahmenbedingungen im Forum und organisiert den Austausch. Ansonsten sind wir selbst Betroffene und geben vor allem Erfahrungswerte weiter, die sich aus unserer eigenen Geschichte und aus Erfahrungen anderer ergeben haben.

Dein Behandler nimmt Absetzproblematik nicht ernst? Das geht anderen auch so, siehe hier
Einer Deiner Ärzte erkennt Probleme mit Psychopharmaka an? Dann berichte doch hier

Murmeline
Moderatorenteam
Beiträge: 14936
Registriert: Sonntag, 11.01.15, 13:50

Rezeptorenbelegung Paroxetin

Beitrag von Murmeline » Freitag, 19.06.15, 10:26

Grafik zu Paroxetin
Dateianhänge
57B28382-FDF3-4A28-9642-752818C82D65.png
Erfahrung mit Psychopharmaka (Citalopram, langjährig Venlafaxin und kurzzeitig Quetiapin), seit Sommer 2012 abgesetzt
Hinweis: Das Team sorgt für die Rahmenbedingungen im Forum und organisiert den Austausch. Ansonsten sind wir selbst Betroffene und geben vor allem Erfahrungswerte weiter, die sich aus unserer eigenen Geschichte und aus Erfahrungen anderer ergeben haben.

Dein Behandler nimmt Absetzproblematik nicht ernst? Das geht anderen auch so, siehe hier
Einer Deiner Ärzte erkennt Probleme mit Psychopharmaka an? Dann berichte doch hier

Murmeline
Moderatorenteam
Beiträge: 14936
Registriert: Sonntag, 11.01.15, 13:50

Rezeptorenbelegung Venlafaxin

Beitrag von Murmeline » Freitag, 19.06.15, 10:28

Grafik zu Venlafaxin
Dateianhänge
5B6A3902-A362-44C3-A699-99FB8AE5EE43.png
Venlafaxin.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Venlafaxin.png (89.88 KiB) 15453 mal betrachtet
Erfahrung mit Psychopharmaka (Citalopram, langjährig Venlafaxin und kurzzeitig Quetiapin), seit Sommer 2012 abgesetzt
Hinweis: Das Team sorgt für die Rahmenbedingungen im Forum und organisiert den Austausch. Ansonsten sind wir selbst Betroffene und geben vor allem Erfahrungswerte weiter, die sich aus unserer eigenen Geschichte und aus Erfahrungen anderer ergeben haben.

Dein Behandler nimmt Absetzproblematik nicht ernst? Das geht anderen auch so, siehe hier
Einer Deiner Ärzte erkennt Probleme mit Psychopharmaka an? Dann berichte doch hier

Gesperrt