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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 15.12.2019 11:48
von InnocenceFelis
Hallo zusammen,

mein Partner schleicht Venla mit der Kügelchenmethode aus. Er hat sich die überschüssigen Kügelchen aufgehoben und verwendet diese aktuell aufgrund des Lieferengpasses.

Aus der Apotheke hat er magenlösliche Leerkapseln bekommen.

Jetzt geht es ihm schlecht...

Eigentlich ist Venla in Magensaftresistent Kapseln, oder?

Bitte um Hilfe!

Vielen Dank und liebe Grüße, Felis

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 15.12.2019 12:46
von Towanda
Hallo Felis,

die Retardierung ist um die einzelnen Kügelchen, deshalb ist es egal, welche Kapseln man verwendet. Sein schlechter Zustand hat also eine andere Ursache - vielleicht zu schnell oder zu viel reduziert?

Gruß, Towanda

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 15.12.2019 13:05
von Annanas
Hallo Felis :) ,
die Firmen verwenden normale Hartkapseln, magensaftresistent würde man sie bekommen, wenn eine Versiegelungsflüssigkeit aufgetragen wird.
Es gibt kaum magensaftresistente Varianten: siehe auch hier:https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... m5_25_2005

Was hat er denn für Kapseln bekommen, Weichkapseln?

Die Retardierung auf den Kügelchen ermöglicht die verzögerte Freisetzung.
Deswegen denke ich eher nicht, daß die Verschlechterung an den Kapseln liegt.

Wie hat er vorher damit gearbeitet? Immer die gleiche Anzahl Kügelchen bei einer Dosis aus jeder Kapsel entfernt oder jede Kapsel einzeln berechnet?

Wenn er Letzteres gemacht hat, kann es sein, daß er jetzt durch das einfache Abzählen der Kügelchen leichte Dosisschwankungen hat - es ist ungenauer als das Berechnen - da die Kügelchen unterschiedlich groß sind.

Wenn man dann das Sammelglas nimmt, hat man z.B. keinen Bezug mehr zur Dosis von 37,5 mg, kann nichts berechnen, sondern kann nur noch davon ausgehen, daß ein Kügelchen ca 0,3 mg Wirkstoff entspricht.
Ca eben, weil sie eine unterschiedliche Größe haben.

Hat er jetzt nur erstmalig die überzähligen Kügelchen verwandt o gleichzeitig auch reduziert?

Liebe Grüße von Anna

Edit: überschnitten mit Towanda :)

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 15.12.2019 13:21
von Jodie13
Hallo,

ich wollte noch erwähnen, das Absetzwellen manchmal echt gemein sind, und zufällig mit etwas zusammenfallen, so dass man einen Ursachenzusammenhang herstellt, der gar nicht unbedingt so sein muss. Zusätzlich kommt Angst und Unsicherheit, wenn man was umstellt und schon schlechte Erfahrungen beim Absetzen gemacht hat. :(
Vielleicht kann er es eine Zeit lang beobachten?

Das was Anna und Towanda geschrieben haben bzgl. der Dosisungenauigkeit ist natürlich auch noch wichtig. Oder vielleicht gab es auch noch andere Trigger?

Ergänzung: Ich verwende ganz normale Hartkapseln und merke keinen Unterschied, habe allerdings kleine Plättchen und keine Kügelchen...

LG Jodie

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 15.12.2019 14:35
von InnocenceFelis
Hallo ihr drei,

erstmal vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen hat.

Es handelt sich um Hartkapseln aus Gelatine. Er muss zwei Kapseln davon verwenden pro Dosis.

Er hat mir jetzt gesagt, dass er eine seine normalen vorbereiteten, reduzierten Kapseln genommen hat und den Inhalt daraus gewogen hat. Und jetzt immer dieses Gewicht an Kügelchen in die neuen Kapseln füllt.

Seine letzte Reduktion ist schon mehrere Monate her.

Sonst hat sich eigentlich nichts verändert. Zumindest nichts von dem ich weiss.

Würde ihm gerne helfen :/

Viele Grüße, Felis

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 15.12.2019 15:03
von Annanas
Hallo Felis :) ,
soweit klingt alles ganz gut, mit dem Abwiegen ist er auch ziemlich genau dabei.

Ggf fällt einfach momentan eine Welle an oder es liegt daran, daß er 2 Kapseln verwenden muß.
Evtl lösen die sich nicht gleichzeitig auf, so daß die Wirkstoffverteilung etwas anders ist, als bei nur einer Kapsel - ist aber nur eine Vermutung meinerseits.

Ich hatte das anfangs auch mal, als ich noch bei 75 mg war - hatte mir dann schon die 37,5 mg Kapseln für das weitere Reduzieren verschreiben lassen (damit ich nicht so viel zählen muß) u erstmal ohne Reduktion die 2x 37,5 mg, anstatt der einen 75 mg genommen.

Wenn ich mich recht erinnere, war das auch etwas holprig - regulierte sich dann aber recht schnell wieder ein.

Liebe Grüße von Anna

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 20.12.2019 12:08
von Sportler
Towanda hat geschrieben: 15.12.2019 12:46 Hallo Felis,

die Retardierung ist um die einzelnen Kügelchen, deshalb ist es egal, welche Kapseln man verwendet. Sein schlechter Zustand hat also eine andere Ursache - vielleicht zu schnell oder zu viel reduziert?

Gruß, Towanda
Hallo Towanda, ist das bei Duloxetin auch der Fall oder nur bei Venlafaxin?

grüße Sportler

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 20.12.2019 14:05
von Annanas
Hallo Sportler :) ,
ja, für Duloxetin gilt das Gleiche.
LG von Anna

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 20.12.2019 15:18
von Sportler
heist das dass man die Kügelchen ohne Kapsel einnehmen durfte?

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 20.12.2019 15:22
von Ululu
Hallo Sportler,

nein, bitte immer mit Kapsel, auch wenn die Kügelchen retardiert sind, sind sie für eine Einnahme mit Kapsel gedacht, damit sie sich nicht schon um Mund auflösen.

LG Ute

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 18.01.2020 15:03
von Bierdose
Jodie13 hat geschrieben: 03.11.2019 17:02 Hallo ihr Lieben,

im Zuge des ganzen Lieferengpass-Wahnsinns :o bei Venlafaxin habe ich aktuell nochmal recherchiert, bei welchem Hersteller nun was genau in den Kapseln ist. Oft kann man das dem Beipackzettel entnehmen, leider nicht immer. Ich habe das gemacht, damit ich weiß, welche Firmen z.B. gar nicht gehen. Ich dachte ich teile das mit euch, vielleicht hilft es noch dem einen oder anderen. Leider nicht vollständig und natürlich ohne Gewähr auf Richtigkeit, aber nach bestem Wissen und Gewissen...
Die Retardtabletten bzw. Firmen die nur Tabletten herstellen, habe ich gar nicht aufgenommen ... sondern nur Kapseln mit Inhalt, die sich öffnen lassen. Falls jemand die ? weiß und ergänzen kann schreibt das doch vielleicht auch, wäre super ... oder falls jemand nen Fehler entdeckt.


Venlafaxin-Hersteller, Firma/Name: Kapselinhalt
1A Pharma: Kügelchen
AAA: Pellets a 12,5mg
Abz: Tablette(n) a 37,5mg
AL (Aliud): Pellets a 12,5mg (37,5 mg)
Aristo: Pellets a 12,5mg
Aurobindo: Kügelchen
beta: ?
biomo: ?
Bluefish: Pellets a 12,5mg
CT: Tablette(n) a 37,5mg
FAIR-MED: Pellets a 12,5mg
Hennig: Kügelchen
Heumann: Pellets a 12,5mg
Hexal: Kügelchen
neuraxpharm: Kügelchen
Pfizer (Trevilor Original): Kügelchen
PUREN: Kügelchen
ratiopharm: Tablette(n) a 37,5mg
STADA: Pellets a 12,5mg
TAD: Kügelchen
Venlagamma: ?
Venla-Q: ?
Winthrop: Kügelchen

LG Jodie
Hallo,

habe mal AL (Aliud) ergänzt :-)

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 18.01.2020 15:18
von Bierdose
Bierdose hat geschrieben: 18.01.2020 15:03
Jodie13 hat geschrieben: 03.11.2019 17:02 Hallo ihr Lieben,

im Zuge des ganzen Lieferengpass-Wahnsinns :o bei Venlafaxin habe ich aktuell nochmal recherchiert, bei welchem Hersteller nun was genau in den Kapseln ist. Oft kann man das dem Beipackzettel entnehmen, leider nicht immer. Ich habe das gemacht, damit ich weiß, welche Firmen z.B. gar nicht gehen. Ich dachte ich teile das mit euch, vielleicht hilft es noch dem einen oder anderen. Leider nicht vollständig und natürlich ohne Gewähr auf Richtigkeit, aber nach bestem Wissen und Gewissen...
Die Retardtabletten bzw. Firmen die nur Tabletten herstellen, habe ich gar nicht aufgenommen ... sondern nur Kapseln mit Inhalt, die sich öffnen lassen. Falls jemand die ? weiß und ergänzen kann schreibt das doch vielleicht auch, wäre super ... oder falls jemand nen Fehler entdeckt.


Venlafaxin-Hersteller, Firma/Name: Kapselinhalt
1A Pharma: Kügelchen
AAA: Pellets a 12,5mg
Abz: Tablette(n) a 37,5mg
AL (Aliud): Pellets a 12,5mg (37,5 mg)
Aristo: Pellets a 12,5mg
Aurobindo: Kügelchen
beta: ?
biomo: ?
Bluefish: Pellets a 12,5mg
CT: Tablette(n) a 37,5mg
FAIR-MED: Pellets a 12,5mg
Hennig: Kügelchen
Heumann: Pellets a 12,5mg
Hexal: Kügelchen
neuraxpharm: Kügelchen
Pfizer (Trevilor Original): Kügelchen
PUREN: Kügelchen
ratiopharm: Tablette(n) a 37,5mg
STADA: Pellets a 12,5mg
TAD: Kügelchen
Venlagamma: ?
Venla-Q: ?
Winthrop: Kügelchen

LG Jodie
Hallo,

habe mal AL (Aliud) ergänzt :-)
Gilt die Liste für sämtliche Dosierungen? Wenn ja, wäre es ja gar nicht verkehrt, sich größere Dosierungen verschreiben zu lassen - dann hat man mehr Kügelchen auf Reserve :)

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 18.01.2020 19:55
von Jodie13
Hallo,

das weiss ich ehrlich gesagt gar nicht ... ich gehe aber davon aus dass ein Hersteller nicht in einer Stärke Kügelchen und in einer anderen Pellets hat... aber sicher wissen tu ich es nicht... man muss bestimmt auch ab und zu schauen ob das so noch stimmt...

LG Jodie

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 19.01.2020 11:43
von Sportler
Hallo, weis jemand zufällig ob die Kügelchen ein Verfallsdatum haben oder ob der Wirksatoff sich verflüchtigt wenn man die Kügelchen außerhalb der Kapsel aufbewahrt? grüße Sportler

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 19.01.2020 11:57
von Ululu
Hallo Sportler,

wenn du die Kügelchen kühl und trocken aufbewahrt und vor Licht schützt, sollten sie genau soll lange haltbar sein, wie auf der entsprechenden Medikamentenpackung angegeben ist.

LG Ute

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 04.09.2020 22:24
von Straycat
Hallo,

da ich heute gerade wieder eine Menge Kapseln mit Kügelchen "portioniert" habe, dachte ich mir ich stelle euch hier einen nützlichen Link rein.
Ich verwende zum Zählen und Portionieren eine schwarze Dippschale. So eine ähnliche habe ich jetzt hier im Internet auch gesehen: https://www.kinderzimmer-haus.de/Fuer-E ... Power.html
Ähnliche gibt es natürlich auch in anderen Online-Shops und vermutlich auch in anderen Geschirr-Abteilungen :)

Mir hilft das sehr zum Zählen. In meinen Kapseln sind zwischen 120 und 150 Kügelchen. Die alle auf einmal zu zählen ist sehr anstrengend. Ich portioniere sie mir dann nach Augenmaß und dann beim Abzählen mache ich lauter "gleich große" Portionen. Bei 135 Kügelchen zB 4 30-Kügelchen Portionen und eine mit 15. Dann rechne ich mir die benötigte Kügelchenzahl aus und kann sie dann leicht auszählen und die Kapsel füllen. Dafür feuchte ich meistens den Finger etwas an, dann kann man die Kügelchen super leicht "aufklauben" aus den Schälchen und in die Kapsel füllen (quasi an der Kapselwand "abstreichen").

Zum Berechnen der richtigen Kügelchenanzahl gehe ich so vor:
Ich errechne mir das immer mit einem Prozentrechner (zB diesem hier: https://www.blitzrechner.de/prozent/).
Zunächst habe ich mir ausgerechnet wie viel Prozent meine derzeitige mg-Dosis von der Ausgangsdosis ist (zB 16,61mg sind 44,29% von 37,5mg).
Dann weiß ich ich nehme 44,29% der Kügelchenanzahl aus der 37,5-mg-Kapsel.
In den Prozentrechner gebe ich dann ein 44,29% von [Kügelchenanzahl der Kapsel]. Also bei zB 135 Kügelchen Gesamtanzahl in einer Kapsel, gebe ich dann nur 60 Kügelchen wieder in die Kapsel und nehme sie ein.

So stelle ich fast schon rasend schnell meine individuell dosierten Kapseln her ;-) :party:

Vielleicht hilft der Tipp ja dem/der ein oder anderen.
Liebe Grüße,
Cat

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 05.09.2020 09:18
von Bierdose
Deine Abweichung ist interessant - habe bisher die Feststellung gemacht (bei unterschiedlichen Herstellern), dass in einer Packung immer die gleiche Anzahl Kügelchen je Kapsel ist - Abweichung von max. 0,5% der Kugelanzahl, was aber bei 530 Kügelchen (150mg) wirklich zu vernachlässigen ist.

Kleiner Tipp von mir zum Einfüllen: Die Spitze einer Silikonkartusche passt perfekt als Trichter in die Kapseln ;-)

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 05.09.2020 09:26
von Straycat
Hallo Bierdose,

Ja die Schwankungsbreite ist relativ hoch bei meinen Kapseln. Meistens sind es um die 130-135 Kügelchen, aber ich hatte eben auch schon Ausreißer nach oben oder unten. Deswegen zähle ich auch jede Kapsel aus, bevor ich die Dosierung errechne.

Der Tipp mit der Silikonkartusche ist super :o
Man wird echt kreativ, oder? :D

Liebe Grüße,
Cat

Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Verfasst: 05.09.2020 09:35
von Bierdose
OK das ist natürlich doch eine gewisse Abweichung. Da ich aber nur noch bei 3,46 mg bin (12 Kügelchen) spielt das bei mir kaum noch eine Rolle - dann sind es eben 11,8 statt 12,1 Kügelchen oder sowas 😂
Ja das war eher Zufall - das Teil lag bei mir rum und ich hatte den Geistesblitz "hmm, könnte man mal probieren" 😂

MfG
Bierdose