Sabine S: Venlafaxin

[Jamie]

Hallo Sabine,

also wenn deine Symptome bereits jetzt ausgeprägt sind, sollte der Absetzschritt verschoben werden.
Absetzsymptome können kumulieren, wenn man sie übergeht - mit z.Tl. üblen Folgen.
Es gibt keinen rationalen Grund eine Verschlechterung der Problematik durch Ungeduld in Kauf zu nehmen.
Ich würde gesunden Menschenverstand walten lassen und dir noch mehr Zeit einräumen.
Auch Absetzschnecken schnecken vorwärts....

Grüße, Frohe Weihnachten
Jamie

[Lisamarie]

Hallo Sabine, würde auch nicht runter gehen wenn du noch solche Absetzprobleme hast, wir sagen das man erst weiter runtergehen soll wenn 95% der Absetzprobleme weg sind.
Frohe Weihnachten wünscht Petra

[Sabine S]

Guten Morgen Jamie und Lisamarie !
Ich weiß, dass Ihr es nur gut mit mir meint. Habe aber heute trotzdem runterdosiert. Bin auf 37,5 mg runter gegangen. Habe auch tierische Angst was jetzt kommt. Meine Entscheidung habe ich deshalb so getroffen, weil seit 5 Monaten doch mehr oder weniger sich nicht viel an meiner Situation sich geändert hat. Es ist zwar seit dem ich auf 50 mg runter war, etwas besser aber 95 % wie Du geschrieben hast, waren nicht annähernd. Ich würde sagen, dass es höchstens 10 % waren. Daher habe ich mich so entschieden.
Ich hoffe Ihr drückt mir trotzdem die Daumen und kommt beide gut über die Feiertage.
Bis bald, Sabine S

[Lisamarie]

Hallo Sabine, natürlich drücken wir die Daumen, jeder muss für sich selbst den Weg gehen den er für sich richtig erachtet. Und wenn dein Bauch sagt weiter runter ist es sicher der richtige Weg.
Lg Petra

[Sunnyrose]

Liebe Sabine

Ich drücke auch die Daumen. Toi toi toi

Liebe Grüsse
Deria

[Sabine S]

Hallo !
Ich danke Euch. Werde berichten ob alles gut gelaufen ist oder nicht.
Wünsche Euch noch schöne und gesunde Tage.
Bis bald, Sabine S

[Annanas]

Hallo Sabine ,

Ich danke Euch. Werde berichten ob alles gut gelaufen ist oder nicht.

Daumen sind auch von mir gedrückt - daß alles gut läuft!!!

Ja, berichte bitte weiter!

Noch schöne Weihnachtsfeiertage wünscht dir
Anna

[Sabine S]

Hallo Anna !
Dankeschön. Auch Dir wünsche ich viel Glück beim runter reduzieren. Wir schaffen das !!!!!
LG Sabine S

[Sabine S]

Hallo Diane !
Seit dem ich runter und wieder hoch und dann wieder runter dosiert wurde, habe ich auch sämtliche Symptome die ich vorher gar nicht hatte. Bin jetzt seit 3 Tagen auf 37,5 mg und immer noch keine Veränderung. Es ist ja erschreckend, dass nach 7 Monaten auf 0 immer noch Symptome da sind. Ich dachte das das alles dann schon aus den Körper sein müsste. Da kann man mal sehen, wie heftig doch Venlafaxin ist.
Ich hoffe Du bist damit bald durch. Ich drücke Dir die Daumen und geb mal zwischen durch bescheid.
LG Sabine S

[carlotta]

Hallo Sabine,

Es ist ja erschreckend, dass nach 7 Monaten auf 0 immer noch Symptome da sind. Ich dachte das das alles dann schon aus den Körper sein müsste.

Es gibt Betroffene, die leiden über Jahre an den Folgen. Das muss nicht so sein, es kann in einigen Fällen aber passieren. Der US-amerikanische Arzt Stuart Shipko spricht dann auch nicht mehr von Entzug, sondern von Neurotoxizität.

Es geht auch nicht darum, dass der Stoff aus dem Körper heraus ist, sondern dass das Medikament (dazu zählt nicht nur Venlafaxin) im Körper das neurochemische Gleichgewicht derart verändert hat, dass sich alle möglichen Prozesse unter der Einnahme an den Stoff angepasst haben (z. B. Herz-Kreislauf, Muskelfunktion, Schlaf, Gefühlswelt, Magen-Darm etc.). Es geht also in erster Linie darum, dass etwas fehlt, an das sich der Körper gewöhnt hat. Daher ist das Problem, dass der Körper sich nicht so schnell auf tiefgreifende Dosisveränderungen (egal ob hoch oder runter) einstellen kann, sondern viel Zeit braucht, um die Prozesse entsprechend anzupassen bzw. ein neues Gleichgewicht herzustellen. Und das erzeugt (mehr oder weniger schlimme) Symptome, individuell auch über längere Zeiträume.

Man kann mögliche tiefgreifende Folgen nur mit ganz vorsichtigen Dosisanpassungen regulieren bzw. in Symptomwellen abwarten, bis der Körper sich wieder erholt hat, bevor man bspw. weiter abdosiert, damit sich die Symptome nicht kumulieren. Auch bei schlimmeren, längeren Verläufen findet der Körper i. A. sein Gleichgewicht wieder, denn das Gehirn/ZNS ist neuroplastisch und kann neue Strukturen schaffen, wenn alte nicht mehr "funktionieren".

Liebe Grüße
Carlotta

[sybsilon]

Hallo Sabine,

ich bin jetzt 22 Monate mit Venlafaxin auf "0" und seit 17 Monaten mit Doxepin auf "0".
Eigentlich eine lange Zeit, aber es ist noch immer ein Kampf und an manchen Tagen einfach nur katastrophal.

Also kämpfe weiter, gib nicht auf.
Wir schaffen das auch ohne Chemie.

Vor meinem Zusammenbruch hatte ich all die schlimmen Symptome nicht.
Manchmal ärgere ich mich, dass ich es überhaupt genommen habe. Aber hilft ja nix.

LG sybsilon

[Sabine S]

ICH WÜNSCHE ALLEN EIN GESUNDES , SCHMERZFREIES UND FRÖHLICHES 2017 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sabine S]

Hallo an Euch alle hier !
Gott sei dank, dass ich Eure Berichte hier gelesen habe. Da es mir seit 4 Tagen wieder schlechter ging und ich gestern beim Psychiater war und er meinte auf Mitrazapin umzusteigen war ich mir nicht mehr sicher. Habe schon mit den Gedanken gespielt mich darauf ein zu lassen. Jetzt bin ich aber wieder ermutigt, weiter zu machen und die Medi komplett ausschleichen zu lassen.
Danke Euch ! Ich will weiter durchhalten.
LG Sabine S

[Annanas]

Hallo Sabine ,
ich habe deinen letzten Beitrag mal in deinen Ursprungsthread verschoben, so bekommst du ggf.
auch mehr Antworten.

Da es mir seit 4 Tagen wieder schlechter ging und ich gestern beim Psychiater war und er meinte auf Mitrazapin umzusteigen war ich mir nicht mehr sicher. Habe schon mit den Gedanken gespielt mich darauf ein zu lassen. Jetzt bin ich aber wieder ermutigt, weiter zu machen und die Medi komplett ausschleichen zu lassen.

Sabine, du hast doch erst runterdosiert - da ist es normal, daß Absetzsymptome auftauchen - du
bist im Entzug vom Venlafaxin - nach unseren Erfahrungen hier, hilft da auch kein anderes AD.

Im Gegenteil, es könnte sein, daß du zusätzlich dann noch mit den NW vom Mirtazapin zu kämpfen hättest.

Ich denke auch, deine Absetzschritte sind zu groß - du bist um 12,5 mg runtergegangen - das ist gerade
im unteren Bereich meistens viel zu viel.
Das spürst du jetzt an den Absetzsymptomen.

Ich befürchte, du hast Venlafaxin noch von einem Hersteller, der 12,5 mg Pelletts in der Kapsel hat??!
Bitte versuche, Venlafaxin von einem anderen Hersteller (1APharma, neuraxpharm, Hexal, Wintrop) zu bekommen -
dort sind winzige Kügelchen enthalten, mit denen man nach Zählung u. Berechnung jede Dosierung
hinbekommt.

Du machst es dir so nur unnötig schwer!!
Es wäre nicht schön, wenn du deswegen unaushaltbare Symptome bekommst u. letztendlich dann wieder
aufdosieren mußt - damit ist dann auch nichts gewonnen!!

Liebe Grüße von Anna

[Sabine S]

Hallo liebe Anna !
Ich habe mich schon gewundert, warum keiner auf meine Schreiben antwortet. Hatte auch alle schöne Weihnachten gewünscht und keiner antwortete. Das hatte mich schon gewundert. Ich wollte auch nachfragen, wie es einige geht mittlerweile. Habe aber nichts gefunden wie ich jemanden direkt anschreiben kann. Außer mir schreibt jemand und ich kann direkt auf Antwort gehen. Das fand ich sehr verwirrend. Wie mach ich das, wenn z.B. nach 2 Wochen ich nachfragen will wie es Dir geht ? Ich finde nichts wo ich jemanden anschreiben kann. Gerade diejenigen, die mir gerade Mut machen und mich begleiten bei diesen schweren Kampf. Kannst Du mir da helfen ?
Das mit den Tabletten, vielen Dank. Ich wusste nicht das es auch noch andere Kapseln gibt. Auch wenn es schwer fällt, bleibe ich jetzt bei den 25 mg. Aber schön zu wissen, dass der nächste Schritt, dann nicht mehr so groß ist. DANKE !!! Wie geht es Dir denn beim runter reduzieren ?
LG Sabine S

[Murmeline]

Hallo Sabine,

an Neujahr ist es erfahrungsgemäß ruhig im Forum und wenn ein Beitrag keine Frage beinhaltet, dann wird er manchmal einfach nur erfreut zur Kenntniss genommen, ohne Antwort.

Habe aber nichts gefunden wie ich jemanden direkt anschreiben kann. Außer mir schreibt jemand und ich kann direkt auf Antwort gehen. Das fand ich sehr verwirrend. Wie mach ich das, wenn z.B. nach 2 Wochen ich nachfragen will wie es Dir geht ? Ich finde nichts wo ich jemanden anschreiben kann.

Du kannst in den anderen Threads lesen udn findest ganz unten immer den Button "Antworten". So kannst Du auch mit anderen in ihren Threads in Kontakt treten.

Gerade diejenigen, die mir gerade Mut machen und mich begleiten bei diesen schweren Kampf.

Wenn Du auf den Profilnamen klickst, dann findest Du rechts unter Benutzer-Statistik den Punkt: Am meisten aktiv in Thema:. Meist ist das der eigene Thread dieser Person.

Liebe Grüße, Murmeline

[Annanas]

Hallo Sabine ,
zu dem Antwortthema hat dir Murmeline ja schon geschrieben.

Wie geht es Dir denn beim runter reduzieren ?

Ich habe jedes Mal eine Absetzsymptomatik - meistens verstärkt in der 3. Woche nach Reduktion.
Da gibt es Rücken-, Bein-, Fuß-, Herz-, Magenschmerzen, Muskelzuckungen, BD-Krisen, Zittern,
innerliches Brennen, Zaps und und und - Vieles, was in unserer Liste aufgeführt ist - manchmal mehr,
manchmal weniger u. in den wildesten Kombinationen.

Am besten hilft mir Akzeptanz (die ich nicht immer aufbringen kann) u. viel Ruhe, kein Stress.

Aber auf die Absetzsymptome will ich mich gar nicht so konzentrieren, sondern eher auf das,
was wirklich an Verbesserung da ist:
ich habe insgesamt mehr Ruhe in mir (habe unter der Venla Dosis von 225 mg unter unerträglicher Sitzunruhe/Akathisie
gelitten), Hitzewallungen lassen endlich nach und das Gedämpfte, Gleichgültige ist schon oft verschwunden.
Hin und wieder blitzt mein eigenes Ich hervor.

Das hilft mir dann auch, irgendwie die Wellen-Zeiten zu überstehen!

Liebe Grüße von Anna

[Sabine S]

Hallo Anna und Murmeline !
Erstmal Danke für Eure Antwort.
Obwohl Du doch sehr langsam reduzierst, hast Du so heftige Symptome ? So ist es ja auch bei mir. Nur das ich größere Schritte gehe.
Auch Danke für den Tipp, wie ich mit Euch und anderen in Kontakt treten kann. Bin halt mit Computer nicht so vertraut.
Das Problem ist, dass ich gar nicht arbeitsfähig bin. Wenn ich noch langsamer reduziere, kann ich meine Arbeit an den Nagel hängen. Vor allem, wenn man auf 0 mg ist, heißt es ja noch nicht, dass es einen gut geht. Meint Ihr wirklich das 12,5 mg alle 4 Wochen noch zu hoch ist ? Ich bin einfach total verunsichert. Aber Euch wird es wahrscheinlich nicht anders gehen.
Ich Danke Euch auf jeden fall und wünsche Euch einen angenehmen Abend.
LG Sabine

[Lisamarie]

Hallo Sabine, ich würde jetzt erstmal sechs Wochen auf den 25 mg bleiben und dann wirklich langsamer machen. 10% von 25 mg wären dann 2,5 mg weniger für den nächsten Absetzschritt.

Wenn ich noch langsamer reduziere, kann ich meine Arbeit an den Nagel hängen. Vor allem, wenn man auf 0 mg ist, heißt es ja noch nicht, dass es einen gut geht.

Sinn der langsamen Reduktion ist das sich dann die Absetzprobleme in engen Grenzen halten und man eher alltagskompatibel bleibt. Schnell runter reizt das ZNS enorm und viel müssen dann aufgrund der vielen Entzugssymthome wieder aufdosieren, weil es unerträglich wird. Und meistens ist der schnelle Weg nicht zielführend. Ich setz inzwischen seit fast drei Jahren ab , bin dabei arbeiten hab einen großen Haushalt zwei Kinder und zwei Enkelkinder und auch Tiere die ihre Portion an Aufmerksamkeit fordern. Klar hab ich auch Absetzprobleme , aber ich bleibe zu 95% alltagskompatibel.
Lg Petra

[carlotta]

Hallo Sabine,

Das Problem ist, dass ich gar nicht arbeitsfähig bin. Wenn ich noch langsamer reduziere, kann ich meine Arbeit an den Nagel hängen.

Wie kommst Du darauf, dass es schlimmer wird, wenn Du langsamer reduzierst? Normalerweise reduziert man langsam, damit sich die Entzugssymptome in Grenzen halten und man eben gerade noch alltagskompatibel bleibt. Die Wahrscheinlichkeit, die Arbeitsfähigkeit zu gefährden, ist bei schnellem Reduzieren viel höher. Ich weiß, wovon ich spreche.

Oder geht es Dir darum, einschränkende NW schneller loszuwerden? Das Problem ist, dass man den Körper nicht zwingen kann, sich auf ein schnelleres Absetztempo einzulassen. Dabei geht es um physiologische Vorgänge und die brauchen einfach individuell die Zeit, die sie brauchen. Das lässt sich nicht beschleunigen - auch wenn wir das alle gerne anders hätten.

Gerade wenn es bei Dir um Arbeitsfähigkeit geht, würde ich empfehlen, extrem langsam und vorsichtig zu reduzieren. 12,5-mg-Schritte sind eine ordentliche Hausnummer, die von vielen nicht vertragen werden. Gerade im unteren Dosisbereich können sie zu einschneidenden Symptomen über längere Zeiträume führen.

Liebe Grüße und viel Geduld
Carlotta

Edit: Überschnitten mit Lisamarie