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Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Samstag, 07.01.17, 12:21
von Swiss76
Hallo Zusammen

Bin neu hier und habe das Forum leider erst jetzt entdeckt.
In der Signatur seht Ihr kurz meine Behandlungsgeschichte. Ich habe nie Buch geführt und bin sehr Vergesslich seit der Einnahme, darum kann ich nicht mehr alles im Detail aufschreiben. Aber eventuell kann ich dazu noch Fragen beantworten.
Mein Entzug von Venlafaxin und Seralin ist nun bald 11 Monate her und ich kämpfe täglich gegen Schwindel, leeren Kopf und zum Teil verzweifelte Episoden in denen ich nicht mehr weiter weiss (Keine Suizidgedanken).

Ich habe in diese Zeit immer so gut wie Möglich gearbeitet da ich meine Ex und meine 2 Kinder ernähren muss. Bin seit 3 Jahren getrennt und sehe die Kids nur alle 2 Wochen.

Nun hat mir der Therapeut seit 3 Januar 2017 Wellbutrin XR 150 gegeben (1x am Morgen), um wieder "auf Touren" zu kommen. Bis jetzt habe ich nur Nebenwirkungen: Erhöhter Blutdruck, Verstopfung, mittlere Bauchschmerzen, Watte im Kopf, geistige Abwesenheit, Schlafprobleme, Herzklopfen und gelegentlich ein Gefühl, High zu sein (Unangenehm). Dieses Wochenende habe ich wieder die Kinder, und ich hoffe es wird einigermassen ok sein.

Mich würde Eure Meinung interessieren. Weiss langsam nicht mehr weiter. Und der Hausarzt/Therapeut nehmen diese Symptome leider nicht ernst. Ausser weiter Medikamente nehmen...... :party:
Dass der Kaltentzug ein Fehler war, ist mir klar. Und dass der Entzug ein Horror war, ist wohl den meisten auch klar. Ich frage mich nur, ob mein Nervensystem für immer kaputt ist... Und ich nur noch mit Medis "normal" funktionieren kann?

Danke und liebe Grüsse

Re: Venlafaxin/Seralin abgesetzt, neu Wellbutrin

Verfasst: Samstag, 07.01.17, 13:25
von Shonah
Hallo Swiss76,

Herzlich Willkommen im Form, schön das du hierher gefunden hast.

Das du Venlafaxin zu schnell abgesetzt hast weißt du ja inzwischen selbst. Inwiefern eine Wiedereinnahme einer kleinen Menge sinnvoll ist weiß ich nicht, da melden sich hier bestimmt noch andere zu Wort, die da mehr Ahnung haben wie ich.

Ich selbst setze auch Venlafaxin ab.

Bis sich die anderen melden könntest du dich ein wenig im Form quer lesen.

Ich wünsche dir einen guten Austausch.


LG Shonah

Re: Venlafaxin/Seralin abgesetzt, neu Wellbutrin

Verfasst: Samstag, 07.01.17, 13:55
von padma
hallo Swiss, :)

willkommen im ADFD.
Mein Entzug von Venlafaxin und Seralin ist nun bald 11 Monate her und ich kämpfe täglich gegen Schwindel, leeren Kopf und zum Teil verzweifelte Episoden in denen ich nicht mehr weiter weiss (Keine Suizidgedanken).
Das sind alles typische Entzugssymptome. Nach einem Kaltentzug von gleich 2 AD ist es nicht ungewöhnlich, dass sie so lange anhalten.
Hier ist es erklärt http://www.adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=6&t=8621
http://www.adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=19&t=9910

Du steckst leider in einem protahierten Entzugssyndrom.
Die positive Nachricht ist, dass das Nervensystem sich von selbst wieder erholt, aufgrund seiner Neuroplastibilität. Wie lange das dauert, kann man nicht vorhersagen.
Nun hat mir der Therapeut seit 3 Januar 2017 Wellbutrin XR 150 gegeben (1x am Morgen), um wieder "auf Touren" zu kommen.
Das ist nicht sinnvoll. Deinem ZNS fehlen die gewohnten Substanzen, die Einnahme eines neuen Stoffes bringt noch mehr Chaos in das System.
Dass dein Körper die Substanz nicht will merkst du auch an den heftigen NW. Nach nun 4 Tagen Einnahme kannst du es einfach weglassen.

Wenn der Kaltentzug noch nicht allzulang zurückliegt, empfehlen wir die Wiedereinnahme einer minimalen Dosis der abgesetzten Substanz. Nach 11 Monaten würde ich davon eher abraten.
Zum einen besteht das Risiko, dass du das AD nicht mehr verträgst, zum anderen ist es sehr fraglich, ob du davon noch profitieren könntest.

Heilen tut jetzt v.a. die Zeit. Es ist nicht leicht, ein Entzugssyndrom durchzustehen, vielleicht hilft es dir zu wissen, dass du damit nicht alleine stehst. Von uns wirst du mit deiner Symptomatik ganz sicher ernst genommen und der Austausch mit anderen Betroffenen kann entlastend sein.

Wertvolle Tipps findest du auch in den Rubriken "Umgang mit Entzug" und "Gesundheit"

liebe Grüsse,
padma

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Samstag, 07.01.17, 14:15
von Annanas
Hallo swiss76 :) , auch von mir ein herzliches Willkommen hier!

Was mir noch in deiner Signatur aufgefallen ist - du hast die ADS-Diagnose unter der Einnahme
von Venlafaxin bekommen??
Venlafaxin ist ein extrem pushendes AD - ich könnte mir vorstellen, daß du da unter den NW
des Medikamentes gelitten hast.

Wurden dir denn außer der medikamentösen Behandlung auch Alternativen aufgezeigt?
Hast du eine Psychotherapie machen können, um den Auslösern der Angst- u. Depressionsstörung
auf die Spur zu kommen?

Ansonsten hat Padma :D schon alles Wichtige geschrieben - sieh' dich in Ruhe im Forum
um, es gibt hier wirklich wertvolle Informationen.
Hier ist auch noch etwas Lesestoff:
Altostrata - Eine Theorie über das AD-Absetzsyndrom

Das hier ist jetzt dein Thread - hier kannst du alle deine Fragen und Anmerkungen loswerden.

Liebe Grüße von Anna

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Samstag, 07.01.17, 23:34
von Jamie
Hallo swiss,

willkommen im Forum :).

Es tut mir leid zu lesen, dass du dich so schlecht fühlst. :(
Schau mal, wir haben hier eine sehr ausführliche Absetzsymptom-Liste. Magst du da mal reinschauen und gucken, ob du dich wiedererkennst?
(Ich tippe bei dir sehr stark auf protrahierten Entzug, also Absetzsymptome, die sehr lange anhalten):
viewtopic.php?f=18&t=12534

Was ich explizit nachfragen möchte. Hast du Venlafaxin und Sertralin gleichzeitig eingenommen? Das wäre extrem gefährlich, denn diese beiden Medikamente dürfen nicht kombiniert werden. Man kann da, wenn es blöd läuft, ein sehr schwer wiegendes Serotoninsymdrom davon tragen.
Oder hast du die Mittel hintereinander genommen?

Das Bupropion scheint dir nicht zu bekommen und ich würde tunlichst die Finger davon lassen. Es kann auch keinen Venlafaxin / Sertralin- Entzug abfangen. Das geht, wenn überhaupt, nur über eine Wiedereinnahme von wenigen mg, wobei man darüber gut nachdenken sollte, denn 11 Monate auf Null sind eine lange Zeit und es gut möglich, dass du es gar nicht mehr verträgst. Dann kann nur die Zeit für dich arbeiten.

Aus welchen Gründen hat man dir denn diese Medikamente verordnet? Machst du so etwas wie Therapie?
AD heilen nie, sie betäuben bloß Symptome und wenn man sie weglässt, ist es oft genauso schlecht wie vorher, denn der Anlass der Probleme wurde ja nicht geklärt, wenn man immer nur Tabletten geschluckt hat. Insofern sind das sehr "unehrliche" Medikamente.
Ich sage nicht, dass sie nicht in dem ein- oder anderen Fall angebracht sind, aber wenn sie nur genommen werden um zu funktionieren und man aber selbst nicht genau hinschaut, wo der Hund begraben liegt und zB. eine Therapie macht, dann ist das eigentlich nichts Anderes als Selbstbetrug und die Ärzte sind auch fein raus, denn sie versuchen ja, dich arbeitsfähig zu halten.
Vergessen wird dabei, dass diese Medikamente über einen Prozess namens Neuroadaption körperlich abhängig machen und dass sie z.Tl. massive Nebenwirkungen (NW) haben.

Hier noch eine gute Info über Mythen bezüglich Psychopharmaka: viewtopic.php?f=6&t=10055

Viele Grüße
Jamie

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Montag, 09.01.17, 18:18
von Swiss76
Hallo Zusammen

Vielen Dank an Alle für die herzliche Aufnahme und die tollen Tips!

Bin leider ein bisschen im Schuss, da meine Fima umzieht und ich am Abend momentan selten einen Laptop habe..

@Shonah: Deine Entzugssymptome sind praktisch identisch mit meinen...

@Annanas: Ja ich habe die DIagnose erst nach Jahren der Venlafaxin- Einnahme bekommen. Wobei ich auch schon in meiner Kindheits-, Jugend- und Arbeitszeit Anzeichen eines ADS hatte.
Am Anfang ja. Als das mit den Paniksachen angefangen hat, hatte ich eine Verhaltenstherapie plus Medikamente. Depression wurde bei mir nie diagnostiziert. Depressive Momente hatte ich nur in den Phasen des Entzuges...

@Jamie: Nein nicht zusammen. Venlafaxin ER bei 37.5 aufgehört und Seralin 50 genommen. Die Medis habe ich auf Grund von Panikattacken bekommen. Momentan habe ich eine reine Gesprächstherapie. Und Wellbutrin habe ich bekommen, weil ich seit dem Entzug meinen Po nicht mehr hochkriege...

Hat jemand von Euch auch schon mal Johanniskraut probiert? ZB Jarsin 450?

Liebe Grüsse und schönen Abend
swiss76

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Montag, 09.01.17, 19:36
von Lisamarie
Hallo Swiss, nimmst du das Wellbutrin noch ? Wir empfehlen gar kein Johanneskraut, es darf nicht zusammen mit einem AD genommen werden (Gefahr eines Serotoninsyndroms) und kann zudem Entzugssymptome verstärken.
Statt dessen besser Passionsblume, Baldrian, Hopfen, Schlaf/Nerventee, Neurexan oder Calmvalera.

Lg Petra

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Montag, 09.01.17, 20:42
von Swiss76
Hallo Petra
Nein nicht zusammen. Dachte eher wenn ich vom wellbutrin runter bin.
Mit einschlafen habe ich selten Probleme. Ab und zu mal durchschlafprobleme. Nehme dann Hopfen Baldrian Dragees.
Neurexan habe ich schon paar mal gelesen. Schaue es mir mal an. Eine Kollegin versucht es mit Cholin & Inositol.

Lg jaro

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Montag, 09.01.17, 21:37
von Cashi
Hallo auch von mir. Ich setzte auch gerade, naja seit über einem Jahr, mal wieder, Venla ab. Von Inositol habe ich schon einiges gelesen. Es soll in entsprechender Dosierung die gleiche Wirkung haben wie ein SSRI. Nur ohne Nebenwirkungen. Bisher bin ich mir aber noch nicht sicher, ob man das nehem kann, während man noch ein SSRI nimmt. Ärzte und Apotheker wissen das aus nicht. Da heißt es mal wieder....hilf dir selbst, dann hilft dir Gott. Halte durch ich wünsche dir viel Kraft.
Liebe Grüße Cashi

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Dienstag, 10.01.17, 10:06
von Lisamarie
Hallo Swiss, ich würde ganz die Finger vom Johanneskraut lassen es wirkt ähnlich wie ein SSRI. Es wirkt auch aufs Noradrenalin-und das ist gar nicht gut,wenn man im Entzug ist. Lieber andere Substanzen wie oben geschrieben.
lg Petra

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Dienstag, 10.01.17, 11:29
von padma
hallo Swiss, :)

Inosistol gehört zu den B Vitaminen und bildet zusammen mit Cholin Lecithin.
Hier gibts eine Liste welche Nahrungsmittel Inosistol haltig sind http://gesund-speisen.de/inhaltsstoff-10-Inositol.htm

Wenn kein Mangel nachgewiesen ist und der ist wohl sehr selten, würde ich kein hochdosiertes Präparat einnehmen.

liebe Grüsse,
padma

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Dienstag, 10.01.17, 22:28
von Swiss76
Guten Abend
Hatte heute wieder ein mal eine Therapiesitzung. Habe dem Herr von der Wirkung und Nebenwirkungen vom Wellbutrin erzählt... Er war sichtbar enttäuscht dass es nicht so wirkt wie er sich das erhofft hat. Aber zum Glück gäbe es ja noch viele tolle Tabletten die man nehmen könnte. Namentlich erwähnt hat er Valdoxan. Noch nie gehört. Nur was gelesen dass man die Leberwerte kontrollieren muss. Toll... Auf dem Heimweg habe ich mir ernsthaft überlegt wieder Venlafaxin 37.5 zu nehmen da es damals, noch vor den Experimenten mit Ritalin, Focalin und Concerta, gut ging... Und jetzt wieder so Wirkstoff- Zirkus... Gute Nacht

Re: Venlafaxin/Seralin (Wirkstoff: Sertralin) abgesetzt, neu Wellbutrin (Wirkstoff: Bupropion)

Verfasst: Mittwoch, 11.01.17, 10:19
von Lisamarie
Hallo Swiss, das ist klar das die Therapeuten auf ihre "tollen" Tabletten setzen, das die im höchsten Fall deckeln, aber nie heilen, scheint sich bei denken noch nicht rumgesprochen zu haben. :cry:

Valdoxan ist lebertoxisch mit geringer Wirkweise, also ich würde das nicht nehmen, nachher ist noch die Leber kaputt. Das dir einmal Venlafaxin geholfen hat heisst leider gar nichts, diesmal kann es ganz anders wirken und statt einer Wirkung nur noch Nebenwirkungen provozieren. Wir sind nicht umsonst pharmakritisch. Wenig bis gar kein Nutzen, dafür viele Nebenwirkungen. Warum meinst du denn das du die medikamentöse Lösung brauchst ?

lg Petra