Ivory06: Schlaflos seit längerem- lieber doch Mirtazapin?

[Ivory06]

GuMo liebes Forumsteam,

ich bin weiblich und Mitte 30 und habe seid Anfang diesen Jahres enorme Einschlafprobleme, die immer in schlaflosen Nächten enden. Erst begann es mit einer Nacht in der Woche, dann zwei Nächte usw. Meine Therapeutin, bei der ich schon einmal wg einer Angsterkrankung in Behandlung war, hat mir Mirtazapin 15 mg empfohlen. Ich soll mit 7,5 mg beginnen. Da meine Mutter seit vielen Jahren Antidepressiva nimmt und ich nach einmaliger Einnahme von Mirtazapin zusammen mit 2,5 mg Zolpidem am nächsten Tag starken Kopfdruck hatte, habe ich seid Ende Januar in unterschiedlichen Abständen das von meiner Hausärztin verschriebene Zolpidem in 2,5 mg Dosis genommen, was gut gewirkt hat. Anfang März habe ich dann Zolpidem abgesetzt und konnte die ersten 3 Nächte mit langem Anlauf einschlafen. Nun habe ich aber diese Woche bereits die 3. komplett durchwachte Nacht hinter mir und bin verzweifelt! Ich schlafe nur jede zweite Nacht und habe mittlerweile große Angst und auch am Tage starke Unruhe und Herzrasen vor Angst. Meine Hausärztin hat mir auch Beta-Blocker verschrieben, aber ich habe doch das Herzrasen nur wg den schlechten Nächten? Daher überlege ich jetzt doch mit Mirtazapin anzufangen. Bitte helft mir, ich bin so langsam kein Mensch mehr. Schilddrüsenwerte wurden gecheckt und sind i. O. Nehme L-Tyroxin 100mg. Ich habe meine 1. Angsterkrankung auch ohne Antidepressiva überstanden, aber so schlecht ging es mir noch nie. Ich gehe arbeiten und bekomme die Tage irgendwie rum, aber ich verzweifle bald. Hab schon mit lesen, Hörbüchern probiert und trinke Schlaf- und Nerventee, aber nix hilft momentan.

Ich freue mich auf eure Antworten!

Lg, Ivory

[Anikke]

liebe ivory,
erst einmal ganz herzlich willkommen im forum
ich bin leider gar nicht erfahren was benzos angeht, aber wenn du einen Monat lang täglich zolpidem genommen hattest, könntest du bereits in eine Abhängigkeit gerutscht sein, und deine Symptome könnten davon kommen.
dir wird hier sicherlich jmd erfahrenesbzu den benzos antworten.
gut wäre wenn du schon mal eine Signatur anlegst, in der du genau schreibt wie langevdu was genommen hast.
vom.Mirtazapin rate ich dir ab. wenn es fest in deinen hirnstoffwechsel verbaut ist, wirst du es nur sehr langsam wieder los, es verändert deinen Stoffwechsel, viele nehmen ungesund zu und es macht wie viele ad auf Dauer gefühlsarm.
liebe grüße anikke

[Eva]

Hallo

und auch von mir: Herzlich willkommen im Forum.

Mir wurde wegen anhaltender Schlaflosigkeit ebenfalls Mirtazapin "warm ans Herz gelegt." Ich bin sehr froh, mich darauf nicht eingelassen zu haben! Dann wäre ich zwar das eine und das andere losgewesen, hätte stattdessen aber ein neues Mittel an der Backe gehabt, von dem ich sehr wahrscheinlich wieder nicht problemlos, wenn überhaupt, weggekommen wäre. Wenn Du Dich hier im Forum unschaust, ist das vielfach so. Ich kann also nur abraten.

Das Tollste: Ich kann auch ohne Medikament wieder schlafen! Bei mir haben die starken Schlafstörungen nach Monaten endlich nachgelassen. Ich schlafe von allein wieder, zwar nur um die 6-7 Stunden herum, aber ich bin sowas von froh darüber ...

Was ich in der Zeit der schlimmsten Schlaflosigkeit gemacht habe, war, eine starke Kräuterteemischung zu trinken - die Rezeptur schreibe ich bei Interesse gern nochmal auf. Ich habe, als ich sehr verzweifelt und schon ganz wirr und völlig erschöpft war, auch L-Tryptopan (eine Aminosäure) eingenommen als Schlafhilfe. Bei mir hat es gewirkt, bei anderen tut es das nicht.

Es gibt noch mehr weniger schädliche Einschlafhilfen, auch homöopathischer Art, die man für sich ausprobieren kann. ALLES scheint mir besser als die "Alternative" Mirtazapin, die keine ist.

Liebe Grüße, Eva

[Ivory06]

Hallo Anikke, hallo Eva,

lieben Dank für eure Antworten. Eva, bitte schreibe mir deine Kräuterteemischung auf. Ich habe meine Signatur hinzugefügt. Zolpidem habe ich seit Ende Januar immer genommen, wenn ich nachts bis ca. 2-3 Uhr nicht einschlafen konnte, um wenigstens etwas zu schlafen. Ich nehme nun seit gestern Neurexan und trinke abends immer einschlaffördernde Tees, aber bisher ohne Wirkung. Ich bin an den Tagen, wo ich nachts kein Auge zugetan habe, sehr unruhig und habe starkes Herzrasen. Würdet ihr mir hier zu Einnahme von Beta-Blockern raten? Die hat mir nämlich meine Hauärztin verschrieben. Ich habe sie 2-3x abends oder nachts genommen. Herz war dann ruhig, aber schlafen konnte ich trotzdem nicht. Ich habe solche Angst vor den gesundheitlichen Folgen der Schlaflosigkeit für meinen Körper, dass ich momentan einfach nicht weiter weiß. Das L-Tryptopan werde ich dann nächste Woche auch mal ausprobieren.

Hat noch jemand einen Rat für mich?

LG, Ivory

[gioia]

Hallo Ivory

Mir hilft CBD cannabisöl manchmal etwas besser zu schlafen.....ist aber auch für jeden anders. Weiß nicht ob du das schon probiert hast?? Ich rate dir auch dringend von MIrtazapin oder ähnlichen Stoffen ab! Sie produzieren am Ende nur noch mehr Probleme.

Liebe Grüße
Gioia

[Eva]

Hallo Yvory,

dass man von Kräutertee man nicht erwarten kann, dass er wie eine Schlaftablette wirkt, weißt Du bestimmt. Er macht mich innerlich und auch motorisch ein weniger ruhiger. Wenn man sich auf diese Wirkung einlässt, tut sie aber gut, und die Aussicht auf ein bisschen Schlaf steigt.

Ich nehme Melissenkraut, grünen Hafer, Hopfen, Passionsblumenkraut und manchmal noch eine kleine Menge "Wild Letuce", und ich bereite mir davon einen ziemich konzentrierten Aufguss zu.

Liebe Grüße,
Eva

[vindi74]

Hallo Ivory06

ich kann dir auch nur empfehlen finger weg von von Zeug. Was mir gut beim einschlafen hilft ist Progressive Muskelenspannung nach jacobsen. die kurzversion geht 17 min kann man sich überall runterladen..

Ich drücke dir die daumen das du schlafen kannst.

Liebe grüße

Vindi74

[Ivory06]

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für eure Antworten. Ich gehe ab Mitte April zum autogenen Training und mache jetzt bereits ab und zu Pilates. Muss die progressive Muskelentspannung nicht professionell mit einem Trainer durchgeführt werden? Was sagt ihr zu den Beta-Blockern? Lieber auch weglassen und dann Herzklopfen hinnehmen? Der Geist wird einfach nicht müde, ich erwarte das Einschlafen so sehr...Wie habt ihr eure schlaflosen Tage nach den Nächten überstanden? Seid ihr auch arbeiten gegangen oder lieber zu Hause geblieben?

Kann es sein, dass die Einnahme des Zolpidem in der niedrigen Dosis und über den Zeitraum schon alles verschlimmert hat?

LG, Ivory

[Eva]

Hallo nochmal,

also ausdrücklich: Ich empfehle nichts von dem Genannten, falls das so rübergekommen sein sollte. Ich habe auf die Nachfrage hin lediglich geschrieben, was mir etwas geholfen hat.

Sicher ist es besser, ganz ohne zurechtzukommen. Aber manchen gelingt es einfach nicht sofort. Und Schlaflosigkeit kann so zermürbend sein, dass ich auch heute noch vor einem Rückfall in ein Medikament lieber solche Alternativen ausprobieren würde. Alle hier sind erwachsen, alle entscheiden selbst.

Schlaflose Nächte habe ich ansonsten irgendwie ertragen, am besten ging das mit Lesen. Inzwischen habe ich durch verändertes Denken meine Angst davor etwas ablegen können, und parallel dazu hat sich wieder besserer Schlaf eingestellt. Ich glaube schon, dass das zusammenhängt.

Progressive Muskelentspannung lässt sich auch alleine machen. Man sollte für den Anfang aber eine gute Anleitung dazu haben, die findet sich meist schon auf YouTube.

Betablocker vertrage ich selbst überhaupt nicht, habe im Forum aber öfters gelesen, dass nur ein "Krümel" davon lästiges Herzklopfen beseitigen soll.

Liebe Grüße,
Eva

[gioia]

Hallo Ivory

Kannst du irgendwelche Zusammenhänge erkennen in deinem Leben, warum du nicht schlafen kannst, ob dir spezielle Dinge einfach Angst machen in deinem Leben??
Ich bin durch übersteigerte Versagensängste auch in eine Schlafstörung hineingerutscht, aber anstatt mein Leben zu ändern, habe ich Ärzten vertraut und was geschluckt. Ein Fehler, den ich bis heute bereue.
Versuche herauszufinden, was dich nicht schlafen lässt. Das ist auf jeden Fall, denk ich hilfreicher, als die ,schnelle' Lösung mit Medikamenten.

Liebe Grüße
Gioia

[Ivory06]

Guten Morgen,

meine Mutter hat mich übertrieben ängstlich erzogen, habe das wohl übernommen. Leider fällt es mir dadurch auch schwer Entscheidungen im Leben zu treffen, was dann zusätzlich Stress und Ängste bei mir auslöst. Im Januar haben mich bevorstehende Entscheidungen dann wohl einfach überwältigt, so dass ich keine Ruhe nachts mehr fand. Erst 1x die Woche, darauf die Woche dann 2x usw.
Diese Entscheidungen wurden mittlerweile getroffen, aber dafür hat sich die Angst vor der Schlaflosigkeit leider verselbständigt.

Ich habe einen viel zu hohen Blutdruck und Puls durch die schlaflosen Nächte und dadurch natürlich noch mehr Angst um mich, so dass ich langsam denke, ich schaffe es bald nicht mehr alleine und brauche doch was zur Beruhigung. Ein Teufelskreis..

So, ich schaue mir jetzt mal die progressive Muskelentspannung an.

Euch einen schönen Sonntag

LG, Ivory

[Ivory06]

@Eva: Kannst du mir bitte noch etwas zu deinem veränderten Denken in Bezug auf den Schlaf schreiben? Das wäre lieb. Danke

[Jamie]

Hallo ivory,

Selbsthilfe bedeutet auch, aktiv mal in den Threads der anderen herumzustöbern.
Dann muss man nicht auf Antworten warten, die evtl. verspätet (oder gar nicht) kommen.

Wir haben einige massiv Schlafgestörte hier, mich eingeschlossen.

Es ist immens wichtig sich vor Augen zu halten, warum man schlaflos ist.
Du hast bereits angedeutet, woran es bei dir liegt / lag.
Und dann muss man sich klarmachen, dass, je mehr Druck du dir machst, desto schlechter wird es laufen mit dem Schlafen. Der Druck und Stress "ich muss schlafen ich muss schlafen" führt zu allem Möglichen, aber sicher nicht zu Schlaf .

Es gibt Tipps zur Schlafhygiene, vielleicht ist das ein- oder andere Hilfreiche für dich dabei:
http://adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=57&t=9278

Es ist essentiell sich zu sagen, dass zwar aktuell in deinem Leben alles chaotisch ist, aber dass die Schlaflosigkeit dich nicht umbringen wird. Dein Körper wird zwar ganz schön durcheinandergerüttelt, aber er kann das kompensieren.
Glaube es mir, ich kann seit 2001 kaum mehr schlafen und ich lebe noch .
Wenn du schon im Bett liegst und sorgenvolle Gedanken hegst "Mein Blutdruck, mein Herz... mein x y z, wie soll das alles nur werden?".... das erzeugt so einen Stress, da fährt der Körper und Geist nicht runter, sondern im Gegenteil - wird erst so recht gepusht.

Ich würde dir schon ggf. dazu raten mal eine Zeitlang einen Krümel Betablocker zu nehmen, vor alle abends, damit wenigstens das Herzrasen nicht der Grund ist, warum sich Schlaf nicht einstellt; ob du auch tagsüber einen brauchst hängt davon ab, wie stark dein Blutdruck erhöht ist und was deine Ärztin dazu meint; dazu möchte ich mich nicht so gern äußern, denn das sollte eine Entscheidung zwischen dir und dem Arzt sein. Wurde mal eine 24h-Blutdruckmessung gemacht? Das hilft beim Einordnen, ob du Medikamente brauchst.

Was mir am meisten, und das leider erst nach Jahren harter innerer Arbeit, bei der Bewältigung meiner Schlafstörungen hilft und half war die Erkenntnis, dass Situationen, die ich nicht beeinflussen kann, keinen Deut besser dadurch werden, dass ich die Nächte deswegen durchgrübele.
Weder kann ich in die Zukunft gucken noch alle Eventualitäten des Lebens einkalkulieren noch bringt es was mich an meiner verkorksten Vergangenheit nachts festzubeißen geschweige denn zB die Zukunft ängstlich zu erwarten.
Falls du Interesse hast, kann ich dir das Hörbuch "Jetzt! Die Kraft der Gegenwart" von Eckhart Tolle empfehlen. Das ist so geistig anspruchsvoll, dass ich teilweise beim Hören eingedämmert bin; wobei es mir jetzt nicht darum geht, dass es so schwierig ist, dass das Gehirn abschaltet, sondern primär natürlich um seine klugen und weisen Gedanken

Grüße und willkommen im Forum
Jamie

[Eva]

Hallo,

ich finde das Buch von Tolle auch gut (schrieb ich glaube ich hier schon?), habe es ebenfalls als Hörbuch. Man merkt beim Lauschen, dass unsere "Innenwelt" eine ganze Welt für sich ist, und wie immens wichtig es uns deshalb sein sollte, auch diese innere Welt zu hegen und zu pflegen.

Ein ganz einfaches "Mittel" hat mir jetzt schon 2x zum Einschlafen verholfen. Ich zähle rückwärts von 400, und wenn ich einen Fehler dabei mache, muss ich von vorn beginnen.
So simpel, so wirksam! Ich glaube, ich bin irgendwo so um die 320/330 eingeschlafen. An was erinnert das? Exakt: Nur springen sie rückwärts!

Ich will ernsthafte Schlafstörungen damit nicht bagatellisieren, aber einen Versuch ist es wert. Ein wenig Leichtigkeit kann im übrigen gut tun.

Grüße, Eva

[Ivory06]

Hallo Jamie, hallo Eva,

lieben Dank für eure Antworten. Ich lese schon eine Weile mit und danke euch für eure Ratschläge. Ich bin mir bewusst, dass ich zu hohe Erwartungen an den Schlaf entwickelt habe und dadurch alles nur noch mehr in Stress ausartet. Ich habe aus purer Verzweiflung letzte Nacht ca. 4 mg Mirtazapin genommen und hatte den Eindruck danach erst recht wach zu sein. Ich habe kein Vertrauen in das Medikament und habe mir heute Trimipramin verschreiben lassen. Mehrere Personen aus meinem Umfeld haben damit sehr gute Erfahrungen, auch beim wieder weglassen, gemacht. Ich will versuchen damit erstmal zur Ruhe zu kommen und daneben mit Hilfe meiner Therapeutin und meiner Familie an mir zu arbeiten. Heute hatte ich trotz schlafloser Nacht einen normalen Blutdruck, nur das Herzklopfen stört. Mit progressiver Muskelentspannung und Alternativen Tipps werde ich es natürlich weiter probieren.

Lg, Ivory

[Eva]

Liebe Yvory,

hast Du das Zolpidem komplett abgesetzt?

Trimipramin als neues Medikament stimmt mich ein wenig besorgt. Auch dessen Einnahme und Absetzen kann wiederum Probleme mit sich bringen, das Forum zeigt auch dazu Beispiele.

Liebe Grüße,
Eva

[Ivory06]

Liebe Eva,

ich nehme seid dem 9.3. kein Zolpidem 2,5 mg mehr und schlafe seitdem fast nur jede 2. Nacht. Ich lese sehr viel über die Schwierigkeiten beim Absetzen der AD und wahrscheinlich verschiebe ich meine Probleme vom Zolpidem auf das Trimipramin, aber ich bin an den Tagen ohne Schlaf kein Mensch und an den Tagen mit Schlaf kommt spätestens ab Nachmittag die Angst vor der Nacht trotz Ablenkung.

Lg, Ivory

[Eva]

Liebe Yvory,

durch längere Anwendung von Zolpidem scheint dieses nach dem Absetzen ein natürliches Einschlafen erst einmal zu verhindern, als wenn der "Schalter" dafür abhanden gekommen wäre. Man kann danach also noch etliche Nächte ohne oder mit sehr wenig Schlaf haben, das ist "normal". Irgendwann funktioniert der "Schalter" dann aber wieder, nur braucht es oft viel Geduld.

Leider macht jedes neue Medikament wieder auf seine Art abhängig; ich selbst würde es deshalb meiden. Heute sage ich, lieber 3 x täglich einen starken Tee aus Passionsblume und Hopfen; auch der sediert dann, aber auf freundlichere Art.

Vielleicht gelingt es immer noch nicht, damit ausreichend zu schlafen, aber - ich kann nur für mich sprechen: wenn eben möglich, NIE wieder ein verschreibungspflichtiges Schlafmittel. Sie haben ALLE Nachteile, unnd wenn es "nur" Nebenwirkungen sind. Auch Trimipramin kann diese haben und soll auch schrittweise abgesetzt werden, was auf ein gewisses Abhängigkeitspotential hinweisen dürfte.

Aber wie ich es oft schreibe: Jeder entscheidet natürlich selbst.

Liebe Grüße,
Eva, die Angst vor schlaflosen Nächten selbst nur zu gut kennt.

[Ivory06]

Liebe Eva,

zählen ingesamt 32 Nächte mit Unterbrechungen innerhalb von 6 Wochen schon zu einer längeren Einnahme? Wie lange kann es dauern bis der Schalter wieder da ist? Ich bin ja eigentlich gewillt, deshalb quäle ich mich bereits eine Woche, aber lange schaffe ich es nicht mehr.

Lg, Ivory

[Eva]

Hallo liebe Yvory,

alles was über maximal zwei Wochen an einem Stück hinausgeht, kann eine Gewöhnung im Hirnstoffwechsel ausmachen.

Kann es sein, dass Du zu viel nachgrübelst? Ich konnte besser schlafen, als es mir endlich gelang, mir jeden Abend selbst zu sagen: "Es ist erstmal nur die eine Nacht, und was dann kommt, weißt du nicht." Und das habe ich mir zu jedem Tag auch wiederholt. Also, es gilt, ruhiger zu werden. Wir haben keine Kontrolle über das, was in der Zukunft ist, nur jeweils EINE Nacht und EINEN Tag gilt es zu bewältigen.

Die Psyche spielt auch eine große Rolle, das wissen wir alle, aber das Anwenden dieses Wissens, darauf kommts halt an.

LG Eva