SaBine41: Diazepam und Zopiclon absetzen. Verzweifelt!

[SaBine41]

Hallo zusammen.

Ich bin schon länger stille Mitleserin. Ich bin 41, w., und berufstätig. Durch euer Forum habe ich es geschafft 15 mg Diazepam auf 1,5 mg runterzusetzen. und 150 mg Venlafaxin auf 62,5 mg Vielen Dank für eure zahlreichen Tipps, die ich hier nachlesen dürfte!

Nun habe ich leider ein akutes Problem:
Zu den beiden Medikamenten nahm ich bis vor 4 Wochen 1.875 mg Zopiclon. Die Dosis nehme ich schon 2 - 3 Jahre. Im November machte wollte ich versuchen auch das etwas runterzusetzen. Mit den anderen beiden Medikamenten war schon 4 Monate Stillstand mit absetzen. Ich setzte 10% ab, was anscheinend viel zu viel war. Nach 2 Wochen kamen heftigste Angstzustände. Konnte nicht arbeiten gehen. Lag nur zu Hause rum. Also wieder hoch auf 1.875. Mir ging es eine Woche gut und ich setzte wieder 2% ab. Nach einer Woche wieder Angstzustände, also wieder auf 1,875 hoch. Mir ging es aber nicht gut nach dem Aufdosieren. Ich hatte zwar keine Angstzustände aber konnte schlecht schlafen, war irgendwie ausgelaugt. Dann nach 3 Wochen kamen doch wieder starke Angstzustände. Wieder konnte ich nicht arbeiten. Nach paar Tagen war ich so verzweifelt dass ich hoch auf 3.75, also eine ganze Tablette bin. Eine Woche ging es gut, dann starke Schlafprobleme. Ich lage fast die ganzen Nächte wach, Kreislaufprobleme kamen auch dazu. Ich fühlte dass mein Körper dieses Medi nicht will. Eine paradoxe Reaktion? Ich wusste das Zeug muss raus aus meinem Körper. Da die 2% absetzen mir jedoch schon Probleme bereiteten, ging ich nur 1% runter. Das war letzte Woche. Nach nur 1 Tag kamen wieder starke Angstzustände. Wieder nich arbeiten. Aber ich wollte es aushalten. Seit gestern ging es auch wieder, aber schlafen ging wieder nicht.

Jetzt überleg ich, wenn es eine paradoxe Reaktion ist, ist es eine Option auf Diazepam umzustellen? Ich meine, weil ich das Medikament ja aucg bereits ne Menge abgesetzt habe. Ich hatte aber beim Diazepam absetzen nie solche Probleme wie mit Zopiclon.

Was meint ihr? Also meine aktuelle Dosis ist 3.75 mg - 1%. Soll ich vielleicht erstmal heute Abend einen Teil umstellen? Oder direkt komplett?

Übrigens die 1.5 mg Diazepam nehme ich morgens. Müsste ich dann auch abends die umgerechneten mg von Zopiclon an Diazepam nehmen? Oder geht das auch morgens?

Ich danke euch schon mal sehr für eure Hilfe!

LG
Sabine

[SaBine41]

Im übrigen kommt seit der Hochdosierung von Zopiclon auch das Gefühl mein Herz schlägt schneller und fester. Das hält mich auch vom schlafen ab.

[Towanda]

Hallo SaBine,

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Ich wünsche dir einen guten Austausch im Forum,
viele Grüße,

Towanda

[SaBine41]

Danke, Towanda!

[Jamie]

Hallo SaBine,

auch wenn es sich vorrangig so liest, dass das Zopiclon dir so Probleme macht, interessiert es mich, in welchem Zeitraum du Venlafaxin und Diazepam runtergesetzt hast und ob das parallel ging? Du bist leider nicht so wirklich genau in deiner Signatur.

Ich habe die Vermutung, dass das zu schnell ging und dies dein ZNS so sensibilisiert hat, dass dir nun diese doch sehr vorsichtige Zopiclonreduktion um die Ohren fliegt.

Es hinterlässt mich etwas ratlos, dass selbst eine 1% Reduktion nicht vertragen wird.
Es kann schon sein, dass du es möglicherweise auch nicht mehr verträgst; der Gedanke kam mir auch.

Wenn du gut mit dem Diazepam zurecht kommst, dann ist es durchaus zu überlegen, ob du versuchst es umzustellen.
Allerdings muss auch bei Umstellung auf Diazepam damit gerechnet werden, dass die Schlafstörungen sich vermehrt zurück melden, denn es ist eben kein reines Hypnotikum wie Zopiclon.

Gegen Herzklopfen und zu schnellen Herzschlag kannst du dir einen niedrig dosierten Betablocker verordnen lassen, von dem du bei Bedarf einen Krümel abbeißt.
Das senkt ausschließlich Puls, nicht Blutdruck.
Viele Entziehende leiden hier darunter und es hält leider auch konsequent vom Schlafen ab, wenn das Herz so aktiv ist.

Alles Gute und willkommen im Forum
Janie

[SaBine41]

Hallo Jamie.

Danke für deine Antwort!
Diazepam und Venlafaxin habe ich in einem Zeitraum von ca. 2 1/2 Jahren abgesetzt. Ich habe immer versucht, genug Zeit dazwischen zu lassen. Seit letztes Jahr Juni habe ich nix an der Reduktion gemacht. Wie gesagt im November dann mit Zopiclon versucht. Vielleicht hängt der erste Versuch mit 10% noch hinterher, so dass ich die 1% auch nicht vertrage?

Für die Unverträglichkeit des Zps spricht meiner Meinung nach, dass ich in der zeit als ich nicht reduzierte, sondern nur das Diazepam und Venlafaxin, keine Schlafprobleme hatte. Erst nach der erstmaligen Aufdosierung Anfang Dezember, als ich von den 10% wieder hoch auf die Ausgangsdosis ging. Ein Fehler?

Und dann als ich vor 4 Wochen nochmal aufdosierte auf 3.75 wurde es ganz schlimm. Zuckungen, Herzrasen und diese krassen Schlafprobleme. Ich komme mir manchmal vor wie auf Speed. Wenn das Diazepam das reduziert, hoffe ich, dass mein Schlaf besser wird.

Ich habe heute Abend mal 1.5 mg Zopi in 1 mg Dia umgestellt. Ich bin gespannt wie es damit geht. Und nach ner Woche möchte ich dann den Rest umstellen.

Dann 4-6 Wochen warten und Diazepam wieder runter.

Thats my plan.

Ich hoffe das klappt! Hört sich das für dich auch ok an?

LG
Sabine

[SaBine41]

Guten Morgen.

Mir gehts gar nicht gut. Es ist der 2. Tag der Umstellung 1.5 zopi auf 1 dia. Und ich habe voll die Angstzustände. Es ist so schlimm! Ich hab so gehofft dass es besser wird...

[Straycat]

Liebe Sabine,

mit Benzos und Z-Substanzen kenne ich mich persönlich zu wenig aus, um dir hier hilfreiches Feedback geben zu können.
Aber wir haben hier einen Thread zum Umgang mit Angst und Panik: viewtopic.php?f=50&t=11591
Vielleicht findest du dort etwas hilfreiches. Angstzustände sind wirklich etwas ganz fieses

Ich hoffe, es geht dir bald besser.
Liebe Grüße,
Cat

[SaBine41]

Danke, liebe Cat!

Ich fühle mich als hätte ich das Zopiclon einfach um 1.5 mg reduziert ohne auf Diazepam umzusteigen. Mir gehts so elend...

[lunetta]

Liebe Sabine!

Vielleicht kann ich dir etwas helfen und dir die Angst nehmen indem ich dir etwas zur Wirkweise von Diazepam erkläre, das erklären die verschreibenden Ärzte leider meistens nicht.

Diazepam ist ein Spiegelmedikament, das ca. 5-7, manchmal auch ein paar Tage länger braucht um einen konstanten Wirkspiegel aufzubauen.

Es ist zwar so dass eine Einmaleinnahme z.B. während einer Panikattacke helfen kann, aber die lange HWZ des Diazepams macht eigentlich dass sich der Wirkstoff Tag für Tag ein wenig mehr aufspiegelt und erst ca. nach einer Woche, das ist bei Menschen verschieden, entfaltet es seine volle Wirkung.

Das ist übrigens auch bei Höherdosieren bei Diazepam so - man dosiert höher und wundert sich dass man sich nach ein paar Tagen noch nicht besser fühlt.

Es ist nur eine sehr kleine Menge, die du gegen Diazepam ersetzt, da wäre es auch möglich, dass diese kleine Menge unter der Wirkstoffschwelle liegt - d.h. dass du zwar die Äquivalenzdosis einnimmst, aber der Körper hat eine Grenze ab der ein Wirkstoff wirkt, und das was darunter ist, verpufft irgendwie und man spürt die Wirkung nicht. Die Wirkung ist zwar vom Prinzip nach ca. 1 Woche da, aber man kann sie nicht spüren.

Also als erstes würde ich dir empfehlen jetzt ein paar Tage Geduld zu haben und abzuwarten wie lange es dauert bis sich bei dir das Diazepam erstmal augespiegelt hat.
Erst dann kann man beurteilen ob es eine Wirkung gibt oder ob die Menge so klein ist dass sie unter der Wirkstoffschwelle liegt,dann wirst du wahrscheinlich nichts von der Wrkung bemerken, weil diese kleine Menge zwar im Körper zirkuliert, aber keine ausreichende bemerkbare Wirkung eintritt.

Besonders nach mehreren mißglückten Absetzversuchen ist das ZNS einfach beleidigt und akzeptiert weitere Umstellungen immer schwerer.

Aber verzweifle jetzt erstmal nicht, sondern gib deinem Körper ein paar Tage die Möglichkeit der Aufspiegelung, vielleicht hast du ja Glück und wenn das Aufspiegeln erfolgreich ist, dann wirst du auch die volle gewünschte Wirkung spüren.

Ansonsten bleibt wirklich nur die Möglichkeit das Zopiclon in Minischrittchen runterzudosieren, und alle Absetzsymptome mitzunehmen, denn eine andere Möglichkeit gibt es nicht.

Ich bin aber ganz zuversichtlich dass das Aufspiegeln gelingen wird - dein Körper kennt Diazepm ja schon, und vielleicht braucht es einfach noch ein paar Tage bis der volle Wirkspiegel erreicht ist, das kann wie gesagt ca. eine Wochen, manchmal auch ein paar Tage mehr dauern.

Was du noch machen könntest um zumindest den Schlaf zu verbessern ist, dass du die gesamte Diazepammenge am Abend einnimmst, also deine derzeitige Tagesdosis plus die ersetzte Zopiclondosis.

So hätte der Körper nicht 2x am Tag ein Auf und Ab von Minimengen, sondern nur einmal am Tag 1 Dosis, die den Schlaf eher anregen könnte, und durch die lange HWZ sollte eine einmalige Einnahme kein Problem sein, die beruhigende Wirkung sollte auch über die Nacht hinaus auch am Tag noch wirken.

Vielleicht hängen die Angstzustände aber auch mit dem Absetzen von Venlafaxin zusammen... auch das sollte man im Hinterkopf behalten...

Alles Gute und GLG!

[SaBine41]

Liebe Lunetta,

Vielen Dank! Du hast mich wirklich was beruhigt. Mir war das mit Diazepam so gar nicht bekannt.

Mein Schlaf ist jetzt schon besser geworden. Ich fühle mich auch nicht mehr so enorm aufgekratzt und als ob mein Herz aus der Brust springt. Die Besserung trat schon am ersten Tag der Umstellung ein. Ich habe zwar krasse Angstzustände, aber mein Körper ist irgendwie ruhiger als beim Zopi. Hinzu kommt aber noch Übelkeit.

Da ich mir sicher bin, dass ich Zopiclon nicht mehr vertrage, hoffe ich sehr, dass es mit Diazepam funktioniert.

Wenn es nicht funktioniert, könnte ich es dann trotzdem aussitzen? Irgendwann muss sich das trotzdem legen.

Ich werde erstmal versuchen Geduld zu haben und schaue was die nächsten Tage bringt.

LG
Sabine

[lunetta]

Hallo!

Das freut mich, dass ich dich ein wenig beruhigen konnte und dass dir die Erklärung zu Diazepam hilft die Wirkung besser zu verstehen!

Erstmal abwarten und schauen was die nächsten Tage so bringen, das ist eine gute Idee.

Diese elende Übelkeit kenne ich nur zu gut, ist ja mein Hauptsymptom, und ist bei dir eventuell durch das Weglassen den Zopi - oder hattest du die vorher schon?
Es könnte natürlich auch von der Venla-Reduktion sein, das läßt sich oft schwer aufdröseln.


Und ja, wenn es mit Diazepam nicht funktionieren sollte, könntest du es notfalls auch aussitzen.
Du nimmst nur mehr eine sehr geringe Menge an Diazepam insgesamt ein, da bestünde die Möglichkeit dass du es aussitzt falls es gar nicht anders geht.

Schonender ist aber immer ein langsames Ausschleichen.

Aber es ist doch schon mal ein wundervolles Ergebnis, dass du schlafen konntest und insgesamt etwas ruhiger bist:)

Angst ist ja leider auch eines von vielen Absetzsymptomen und eines der unangenehmsten - ich hoffe das wird auch noch besser, wenn dein Diazepam seinen Spiegel aufgebaut hat.

GLG

[SaBine41]

Danke dir!
Diese Übelkeit habe ich seit ich das Zopiclon absetze.

Ich glaube nicht dass Venlafaxin da mitspielt. Im Juni 2019 hatte ich 3 Kügelchen vom Venla wieder eindosiert, weil es nicht gut ging. Ich war zwar müde, hatte aber keine Probleme mit Angst. Arbeiten konnte ich auch wieder. Die Angst fing mit dem 1. Versuch der Reduzierung von Zopiclon Ende November mit 10% an.

Ich denke ich möchte es in jedem Fall aussitzen. Wenn ich das zopi wieder hochdosieren muss und dann nur in kleinen Schritten runter, wird das ein Höllentrip. Ich werde auch nicht arbeiten können. Das möchte ich nicht.
Da ich ja trotzdem das Diazepam nehme und nicht kalt absetze, wird das aussitzen vielleicht nicht so schlimm?

LG
Sabine

[SaBine41]

Kann ich das Zopiclon eigentlich auch ohne Zwischenschritte auf Diazepam umstellen?

[lunetta]

Hallo!

Wieviel Zopiclon hast du zuletzt genommen, das kann ich aus der Signatur nicht entnehmen... 1,875mg oder 3,75mg?
Bei 3,75mg wären es 2,5 mg Diazepam, bei 1,875 mg sind es 1,25 mg Diazepam - beide geringen Dosierungen könntest du in einem Schritt gegen das Zopiclon austauschen.
Wenn du ein Tropfenpräparat hast würde das am einfachsten gehen.

GLG

[Anna61]

Liebe Sabine,

ich habe gerade in Deinen thread reingelesen. Lunetta hat die Wirkweise von Diazepam sehr gut erklärt.
Ich kannte diese auch nicht und hatte eine Riesenangst.

Ich stelle gerade 1,5 mg Tavor ganz ganz langsam auf Diazepam (Tropfen) um, und werde nach erfolgter Umstellung die Diazepam-Tropfen gaaaanz langsam reduzieren.

Inzwischen bin ich Anfang der dritten Woche der Umstellung, und ich spüre inzwischen sehr sehr deutlich, dass das Diazepam sich aufgespiegelt hat, und auch die fiesen Zwischenentzüge die ich durch die kurze Halbwertszeit des Tavors hatte gut abfängt.

Also bei mir war das Aufspiegeln erfolgreich.
Ich wünsche Dir sehr, dass es bei Dir auch klappt. Sei zuversichtlich.

LG
Anna

[SaBine41]

Liebe Lunetta. Danke dir für deine Antwort.
Ich nehme 3.75 mg. Das seit ca. 4 1/2 Wochen. Vorher fast 3 Jahre immer nur 1.875.
Die Aufdosierung habe ich aus Verzweiflung gemacht, weil ein Absetzversuch 10% vom Zopiclon so starke Auswirkungen und ich schnell wieder arbeiten wollte.

@Anna Danke dir für Deinen Zuspruch! Das beruhigt mich sehr!

[SaBine41]

@Lunetta Ich habe übrigens Tropfen. Damit kann ich gut dosieren. Meinst du, trotz der Angstzustände könnte ich komplett umstellen?

[lunetta]

Hallo!

Ja, gerade deshalb!

Zopiclon hat eine sehr kurze HWZ und Dosisänderungen reizen das ZNS sehr, egal ob nach oben oder unten.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Angstzustände schon nach ein paar Tagen besser werden, wenn sie ein Absetzsymptom sind oder das Symptom einer paradoxen Reaktion.

Es sind ja nur 2,5 mg Diazepam, die du substituieren willst, da wird es zu keinen großen NW kommen - dein Körper kennt das Diazepam ja schon.

Ob die Sustitution insgesamt ein Erfolg wird, kann dir allerdings niemand versprechen, denn ein gereiztes ZNS hat die ungute Eigenschaft die Herrschaft über den Körper zu übernehmen, und deshalb kann man schlecht Prognosen stellen.

Du kannst es versuchen, schlechter als jetzt kann es dir eigentlich eh nicht mehr gehen, oder?

Was ich noch sagen wollte: Stell dich trotzdem drauf ein dass du Schlafprobleme bekommen könntest, denn Zopiclon ist ein Hypnotikum, also schlafanstoßend, Diazepam eher ein sedierendes Benzo, was in dieser kleinen Dosis den Schlaf eher nicht anstoßen wird.
Vielleicht wirst du ruhiger und etwas müde, aber es hat nicht die gleiche Wirkung wie deine Schlaftablette.

Ich bin da aber ganz zuversichtlich dass du das schaffst;) GLG

[SaBine41]

Ok, dann werde ich heute Abend noch die restliche Menge Zopiclon komplett auf Diazepam umstellen. Du hast Recht..viel schlimmer geht nicht mehr. Ich bin gespannt! Das wäre so cool wenn das klappen würde! Zwar muss ich mit Dia wieder etwas hoch, aber trotzdem hätte ich nur noch 2 Medis zum ausschleichen.

Danke dir tausend Mal, Lunetta!