Anja82: Nach Absetzen von Escitalopram ist das Leben nur noch eine Qual

[Anja82]

Hallo zusammen!

Ich melde mich nun hier und schreibe meinen ersten Beitrag. Ich bin 38 Jahre alt und habe seit meinem 18. Lebensjahr Escitalopram eingenommen.
Ich habe es damals verschrieben bekommen wegen Angstzuständen und Panikattacken. Letztes Jahr in 2020 habe ich beschlossen das Medikament auszuschleichen, weil ich wieder Panikattacken, Angstzustände und Zwangsgedanken bekommen habe. Außerdem bin ich in eine tiefe Depression gerutscht. Dies aber alles noch unter der Einnahme von Escitalopram.

Dazu kam dass ich mich auch körperlich nur noch schlecht gefühlt habe. Schwindelattacken, komplette nervöse Unruhe, Gangstörungen usw.
Ich muss dazu sagen, all die Jahre zuvor hat meine Hausärztin Escitalopram fröhlich weiter verschrieben, ohne jemals erfragt zu haben, ob man das Medikament mal ausschleichen sollte.

Im September 2020 habe ich also begonnen die Dosis über zwei Monate hinweg von 15 mg bis auf null zu reduzieren.
Dieses Absetzen hatte anfangs relativ gut funktioniert, bis ich mit Reduzierung der Dosis immer mehr merkte, dass ich depressiver und depressiver wurde. Auch kamen Schwindel und Angstzustände hinzu. Das war aber alles noch kein Vergleich zum jetzigen Zustand.

Seit etwa vier Monaten geht es mir täglich schlechter und schlechter. Mittlerweile kann ich den Alltag überhaupt nicht mehr bewältigen. Ich bin in einer tiefen Depression mit den schlimmsten Panikattacken und Angstzuständen die ich in meinem Leben je mitgemacht habe.
Hinzu kommen noch quälende Zwangsgedanken. Ich bin verheiratet und habe vier Kinder, ich versuche täglich zu überleben, Leben kann man das nicht mehr bezeichnen.

Ich bin mittlerweile so verzweifelt gewesen dass ich vor einem Monaten für eine Woche in die Psychatrie gegangen bin, dort wollten sie mich aber nur mit erneuten Antidepressiva und Benzodiazepinen vollstopfen. Anders kann man es leider nicht nennen. Ansprache oder Therapie, Fehlanzeige.

Ich habe dann Begonnen vor drei Monaten Johanniskraut einzunehmen. Leider liegt ich darunter unter starker Übelkeit und mein Schwindel wurde noch schlimmer. Ich habe es jetzt abgesetzt und meine Panikzustände sind nun so schlimm wie noch nie zuvor.

Mittlerweile bin ich so verzweifelt dass ich nicht mehr weiter weiß. Meine Psychiaterin möchte jetzt dass ich Venlafaxine nehme, Tavor und am besten noch Neuroleptika.

Ich weiß wirklich nicht mehr was ich machen soll. Ich habe die Medikamente hier zu Hause habe sie aber noch nicht genommen weil ich panische Angst davor habe. Ich denke aber dass ich es nicht mehr ohne Tavor aushalte, denn mittlerweile habe ich auch Todesangst.
Ich habe auch schon verschiedenste Berichte und Artikel und so weiter im Internet durchstöbert und bin da auf einen Doktor William Walsh gestoßen, der wohl mit Nutrients dieses ganze Thema behandelt.

Ich wäre von Herzen dankbar, wenn mir jemand weiterhelfen könnte. Ich habe schon Panikzustände aus lauter Verzweiflung, Beklemmungsgefühle und wie schon geschrieben Todesangst.
Liebe Grüße an alle

[Susanne1978]

Hallo Anja, willkommen hier.
Eine Frage vorweg, verhütest du noch hormonell?
Denn mich haben Pille und Spirale in die Tablettenfalle getrieben....
LG Susanne

[Towanda]

Hallo Anja82,

willkommen im ADFD.

Hier zunächst einige wichtige Punkte zum Austausch im Forum:

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Bevor du dich am Austausch beteiligst, lies dich bitte zunächst unbedingt in unsere Grundlageninfos zum Absetzen von Antidepressiva ein: Infoartikel: Ausschleichen von Antidepressiva und Erste Hilfe - Antidepressiva absetzen

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Dein Thread befindet sich aktuell in der Rubrik "Hier bist du richtig". Sobald du im Forum "angekommen" bist, wird er von einem Moderator in die passende Rubrik Antidepressiva absetzen/ Benzodiazepine absetzen/ Neuroleptika absetzen verschoben.

Ich wünsche dir einen guten Austausch im Forum,
viele Grüße,

Towanda

[simonb]

Hallo Anja, bitte erstelle mal eine Signatur, dann können wir dir weitere Tips geben.
Vorsicht bitte mit Johanniskraut, das kann im Entzug triggern, und macht uU eine ähnliche Abhängigkeit wie die synthetischen AD.
Das hört sich nach sehr massiven Absetzsymptomen an, man kann da aber wieder rauskommen, aber das kann leider länger dauern.

Man könnte es nochmal mit einer Mikro Wiedereindosierung probieren, dann aber höchstens 0,5 mg Esci.
Denn du bist schon seit November auf 0 ,und mit der Zeit steigt das Risko von Unverträglichkeiten bei der Wiedereindosierung.
Im besten Fall kann so eine Mikrodosis den Entzug abfangen. Aber auch da braucht es zunächst Geduld.

LG Simon

[Anja82]

Hallo Anja, willkommen hier.
Eine Frage vorweg, verhütest du noch hormonell?
Denn mich haben Pille und Spirale in die Tablettenfalle getrieben....
LG Susanne

Hallo liebe Susanne!

Nein, ich nehme weder die Pille noch verhüte ich mit Spirale!
Mein Mann hat eine Vasektomie durchführen lassen
Ich habe allerdings eine Autoimmunthyreoditis und nehme L-Thyrox 112 Mikrogramm.
Laut der Blutwerte stimmt der TSH Wert, fühle mich aber nicht danach, als ob es stimmen würde. Sehr seltsam.
Darf ich fragen wie es dir jetzt geht? Ganz liebe Grüße, Anja

[Anja82]

Hallo Anja, bitte erstelle mal eine Signatur, dann können wir dir weitere Tips geben.
Vorsicht bitte mit Johanniskraut, das kann im Entzug triggern, und macht uU eine ähnliche Abhängigkeit wie die synthetischen AD.
Das hört sich nach sehr massiven Absetzsymptomen an, man kann da aber wieder rauskommen, aber das kann leider länger dauern.

Man könnte es nochmal mit einer Mikro Wiedereindosierung probieren, dann aber höchstens 0,5 mg Esci.
Denn du bist schon seit November auf 0 ,und mit der Zeit steigt das Risko von Unverträglichkeiten bei der Wiedereindosierung.
Im besten Fall kann so eine Mikrodosis den Entzug abfangen. Aber auch da braucht es zunächst Geduld.

LG Simon

Lieber Simon,

herzlichen Dank für Deine Antwort!
Ja, ich bin sehr verzweifelt und weiß wirklich nicht mehr weiter. Diese Panik und Angstzustände sind wirklich die Hölle auf Erden. Ich habe Tropfen vom Escitalopram, Wobei ein Tropfen 1 mg Beträgt. Wie bekomme ich denn 0,5 mg? Und du würdest nicht empfehlen nochmal mit Johanniskraut weiter zu machen, da ich dieses ja die letzten 2-3 Monate genommen habe und dann abgesetzt habe.
Wobei ich es eigentlich nicht mehr nehmen möchte, wegen heftigster Nebenwirkungen. Natürlich hat die Psychiaterin keinerlei Ahnung gehabt, dass Johanniskraut da komplett kontraproduktiv ist.
Liebe Grüße, Anja

[Susanne1978]

Hallo Anja, danke def Nachfrage, mir geht es gut, manchmal sogra sehr gut.

Hast du im Februar 2021 das Kraut abgesetzt?! In der Signatur steht 2020?!

Du steckst im Entzug! Aber ziemlich dolle sogar.... Du hast leider sehr, sehr schnell abgesetzt.

Ich hoffe von den Mods meldet sich jemand, um ein eventuelles Vorgehen zu besprechen.

So paradox wie es klingt, aber viel hilft nicht immer viel. Wenn es uns schlecht geht erhöhen die Ärzte gerne das Medikament und es wird noch schlechter, dabei wäre ein langsames abdosieren einfach besser.

Deine damaligen Zustände können tatsächlich Nebenwirkungen gewesen sein.

LG Susanne

[lena0053]

Liebe Anja,
die Fälle mit Schilddrüsenproblemen und (Es)Citalopram absetzen mit anschließenden heftigen Problemen scheinen sich hier zu häufen. Auch im Schilddrüsen-Forum bin ich schon auf einen Fall getroffen. Ich habe keinerlei Lösung. Würde aber in nächster Zeit auf keinen Fall die L-Thyrox Dosis erhöhen! So wie ich es hier lesen konnte ist eine Verringerung eher hilfreich! Ich suche immer noch nach jemandem der irgendwie eine Ahnung haben könnte wie beides zusammenhängt
LG

[Towanda]

Ich habe Tropfen vom Escitalopram, Wobei ein Tropfen 1 mg Beträgt. Wie bekomme ich denn 0,5 mg? Und du würdest nicht empfehlen nochmal mit Johanniskraut weiter zu machen, da ich dieses ja die letzten 2-3 Monate genommen habe und dann abgesetzt habe.
Wobei ich es eigentlich nicht mehr nehmen möchte, wegen heftigster Nebenwirkungen. Natürlich hat die Psychiaterin keinerlei Ahnung gehabt, dass Johanniskraut da komplett kontraproduktiv ist.

Hallo Anja,

feine Dosierungen kannst Du mit der Wasserlösmethode herstellen, wie das geht findest Du im Begrüßungstext (bitte unbedingt sehr aufmerksam lesen) unter "Erste Hilfe - Antidepressive absetzen".

Johanniskraut wirkt sehr ähnlich wie ein synthetisches AD, es kann also gut sein, daß in Deinen Zustand auch Absetzsymptome vom Johanniskraut mit hereinspielen. Hast Du es von heute auf morgen weggelassen?

Ich würde nun einen Versuch mit Escitalopram wagen, Du kannst z.B. 1 Tropfen in 100 ml Wasser geben, gut umrühren und davon 50 ml trinken. Dabei gilt es, sehr genau zu arbeiten, entweder mit einem Gefäß mit sehr genauer Skalierung oder mit einer genauen Waage.

Die Empfehlungen der Psychiaterin, auf ein anderes AD umzusteigen, werden Dir sehr wahrscheinlich nicht helfen, weil Dein Nervensystem Absetzsymptome von Escitalopram zeigt und man das nicht mit einem anderen Stoff deckeln kann. das wäre so, als würde man einem Alkoholiker eine Tasse Kaffe zur Deckelung anbieten - das wird auch nicht funktionieren.

Alles Gute und viele Grüße,

Towanda

[simonb]

Hallo Anja

Ich antworte dir hier auf deine PN.
Zunächst einmal , lies dich bitte unbedingt in den Begrüßungstext ein, da stehen sehr wertvolle Infos für dich.
Towanda hat es dir auch schon geschrieben.

Ich kann mir vorstellen, das das lesen vielleicht in deinem Zustand schwierig ist, dann lies jeden Tag nur ein bisschen.

Es ist häufig im Entzug, das man bestimmte Nahrungsergänzungsmittel wie Zink oder gerade auch Vitamin D nicht verträgt.
Wieviel hast du denn davon genommen? Man sollte NEMs im Entzug sehr vorsichtig mit einer sehr geringen Menge antesten (Krümelchen)...

Ich würde an deiner Stelle zinkhaltige Lebensmittel probieren. Beim Vitamin D hast du Glück, es wird Frühling und danach Sommer.
Du solltest dich in der Sonne aufhalten, dann steigt auch der Vitamin D Spiegel.

LG Simon

[Straycat]

Liebe Anja,

auch von mir herzlich willkommen in der Runde
Was du zu deiner Geschichte mit der Einnahme von Escitalopram und die Reaktionen der Ärzte schreibst, kommt mir sehr bekannt vor. Ich habe da auch ähnliches erlebt (nehme auch seit ich 19 bin AD ein ).

Wenn ich es deiner Signatur richtig entnehme, nimmst du seit November 2020 kein Escitalopram mehr und hast es sehr großschrittig abgesetzt.
Inzwischen hattest du für 3 Monate 900mg Johanniskraut eingenommen. Das hast du einfach wieder weggelassen, oder?

Wenn du es mit einer Wiedereindosierung von Escitalopram versuchen willst, würde ich allerdings eine noch kleinere Dosis von 0,1-0,2mg vorschlagen. Du nimmst es jetzt seit 3-4 Monaten nicht mehr und dein ZNS hat bereits angefangen, sich an das Fehlen des Wirkstoffs anzupassen (nähere Infos dazu, was durch die Einnahme von AD im Gehirn passiert und was das Absetzen bewirkt und wie es da zu Absetzsymptomen kommt, kannst du in den Grundlagentexten nachlesen). Wenn du nun eine zu große Dosis Escitalopram wieder einnimmst, könnte es sein, dass du es schlecht verträgst. Zusätzlich ist dein ZNS durch die Einnahme des Johanniskraut vermutlich auch noch gereizt. Da würde ich sicherheitshalber sehr behutsam vorgehen mit der Wiedereindosierung. Du könntest die 0,1 oder 0,2mg mal ausprobieren und dann etwas abwarten, wie du dich damit fühlst.
Hier sind auch noch unsere FAQ zum Wiedereindosieren: https://www.adfd.org/austausch/viewtopi ... 15#p106315

Wie du eine "krumme" Dosis herstellst, hat dir Towanda schon beschrieben.

Alles Gute,
Cat

[Sabs]

Hi und willkommen,
Was ich an deiner Geschichte so schwierig finde, ist; dass du ja schon unter Esci irgendwann schlimme Symptome entwickelt hast - deshalb bin ich unsicher, ob eine Eindosierung Sinn macht.
Du bist nun in der Zwickmühle, dass es dir mit und ohne Esci schlecht geht :-/
Da es Dir aber ohne Esci scheinbar noch schlechter geht, könntest Du eine Minidosis Eindosieren.
Falls du daraufhin verstärkte Symptome hast, solltest du es ohne weiter aushalten.
Bei mir hat die Eindosierung zB nicht funktioniert und nun nach über einem Jahr geht es mir wieder viel besser.
Nur so zur Hoffnung, man erholt sich irgendwann - mit und ohne.

Gruß Sabs

[Anja82]

Hi und willkommen,
Was ich an deiner Geschichte so schwierig finde, ist; dass du ja schon unter Esci irgendwann schlimme Symptome entwickelt hast - deshalb bin ich unsicher, ob eine Eindosierung Sinn macht.
Du bist nun in der Zwickmühle, dass es dir mit und ohne Esci schlecht geht :-/
Da es Dir aber ohne Esci scheinbar noch schlechter geht, könntest Du eine Minidosis Eindosieren.
Falls du daraufhin verstärkte Symptome hast, solltest du es ohne weiter aushalten.
Bei mir hat die Eindosierung zB nicht funktioniert und nun nach über einem Jahr geht es mir wieder viel besser.
Nur so zur Hoffnung, man erholt sich irgendwann - mit und ohne.

Gruß Sabs

Hallo Sabs,

lieben Dank für deine Antwort! Du hast es genau richtig erfasst,
Ich bin in einer richtigen Zwickmühle, weil es mir unter Esci Auch schon nicht mehr gut gehen, allerdings bin ich jetzt in einer Situation der völligen Verzweiflung und ich habe das Gefühl ich halte es keine Sekunde länger mehr aus.
Ich überlege mir ob ich eine minimale Wiedereindosierung probiere.

Liebe Grüße, Anja

[Anja82]

Ich habe Tropfen vom Escitalopram, Wobei ein Tropfen 1 mg Beträgt. Wie bekomme ich denn 0,5 mg? Und du würdest nicht empfehlen nochmal mit Johanniskraut weiter zu machen, da ich dieses ja die letzten 2-3 Monate genommen habe und dann abgesetzt habe.
Wobei ich es eigentlich nicht mehr nehmen möchte, wegen heftigster Nebenwirkungen. Natürlich hat die Psychiaterin keinerlei Ahnung gehabt, dass Johanniskraut da komplett kontraproduktiv ist.

Hallo Anja,

feine Dosierungen kannst Du mit der Wasserlösmethode herstellen, wie das geht findest Du im Begrüßungstext (bitte unbedingt sehr aufmerksam lesen) unter "Erste Hilfe - Antidepressive absetzen".

Johanniskraut wirkt sehr ähnlich wie ein synthetisches AD, es kann also gut sein, daß in Deinen Zustand auch Absetzsymptome vom Johanniskraut mit hereinspielen. Hast Du es von heute auf morgen weggelassen?

Ich würde nun einen Versuch mit Escitalopram wagen, Du kannst z.B. 1 Tropfen in 100 ml Wasser geben, gut umrühren und davon 50 ml trinken. Dabei gilt es, sehr genau zu arbeiten, entweder mit einem Gefäß mit sehr genauer Skalierung oder mit einer genauen Waage.

Die Empfehlungen der Psychiaterin, auf ein anderes AD umzusteigen, werden Dir sehr wahrscheinlich nicht helfen, weil Dein Nervensystem Absetzsymptome von Escitalopram zeigt und man das nicht mit einem anderen Stoff deckeln kann. das wäre so, als würde man einem Alkoholiker eine Tasse Kaffe zur Deckelung anbieten - das wird auch nicht funktionieren.

Alles Gute und viele Grüße,

Towanda

Liebe Towanda!!

Ganz herzlichen Dank für eure Hilfe! Ja ich habe das Johanniskraut abrupt abgesetzt.
Ja ganz genau, die Psychiaterin hat mir auch das Johanniskraut verschrieben, sie kennt sich nicht im Ansatz mit dieser Problematik aus.
Ich habe jetzt das Problem dass es mir so dermaßen schlecht geht dass ich das Gefühl habe es keine Sekunde länger auszuhalten.
Ich weiß jetzt auch nicht was ich machen soll, könnte ich denn das Tavor nehmen oder verschlimmert das alles nur noch?
Wobei ich das Gefühl habe, dass es schlimmer nicht werden kann.

Kennst du Ärzte, die sich mit dem Absetzsyndrom auskennen und diese Problematik ernst nehmen? Ich wäre sehr dankbar dafür.

Liebe Grüße, Anja

[simonb]

Hallo Anja, wir empfehlen hier nicht die Einnahme von Benzodiazepinen,
das führt uU in die nächste sehr gravierende Abhängigkeitspirale.

Das ist mMn ein absolutes Notfallmedikament, und man kommt davon oft nur sehr schwer wieder los, wenn man das mal 2-3 Wochen genommen hat.
Tavor wirkt häufig sehr entlastend im Entzug, und das macht es so gefährlich. Ich persönlich denke eine Einnahme in einer absoluten Grenzsituation ist vielleicht gerechtfertigt, das ist aber eine Frage, die du mit deinem Arzt erörtern solltest.

Es gibt eine kurze Liste von Ärzten, schreib am besten eine der Moderatorinnen per PN an. Ganz toll ist diese Empfehlung vom Dachverband britischer Pschiater (vom Nutzer Niemandsland). viewtopic.php?f=6&t=18092
um Ärzten die Problematik begreifbar zu machen.

Warte nicht zu lange , wenn du versuchen willst wiedereinzudosieren, das Risiko von Unverträglichkeiten steigt mit der vergangenen Zeit an.
Cat hat dir geschrieben du könntest es mit 0,1- 0,2 mg probieren, das ist scheinbar eine sehr geringe Menge, aber in Wirklichkeit wahrscheinlich so viel wie nötig und so wenig wie möglich.

Viele hier kennen solche Zustände, wie du sie beschreibst , und sind da wieder rausgekommen.

LG Simon

[Anja82]

Hallo Anja, danke def Nachfrage, mir geht es gut, manchmal sogra sehr gut.

Hast du im Februar 2021 das Kraut abgesetzt?! In der Signatur steht 2020?!

Du steckst im Entzug! Aber ziemlich dolle sogar.... Du hast leider sehr, sehr schnell abgesetzt.

Ich hoffe von den Mods meldet sich jemand, um ein eventuelles Vorgehen zu besprechen.

So paradox wie es klingt, aber viel hilft nicht immer viel. Wenn es uns schlecht geht erhöhen die Ärzte gerne das Medikament und es wird noch schlechter, dabei wäre ein langsames abdosieren einfach besser.

Deine damaligen Zustände können tatsächlich Nebenwirkungen gewesen sein.

LG Susanne

Hallo liebe Susanne, oh dann muss ich meine Signatur ändern, natürlich 2021 habe ich es abgesetzt. Vielen Dank für dein Hinweis!
Viele Grüße, Anja

[Anja82]

Hallo Anja, wir empfehlen hier nicht die Einnahme von Benzodiazepinen,
das führt uU in die nächste sehr gravierende Abhängigkeitspirale.

Das ist mMn ein absolutes Notfallmedikament, und man kommt davon oft nur sehr schwer wieder los, wenn man das mal 2-3 Wochen genommen hat.
Tavor wirkt häufig sehr entlastend im Entzug, und das macht es so gefährlich. Ich persönlich denke eine Einnahme in einer absoluten Grenzsituation ist vielleicht gerechtfertigt, das ist aber eine Frage, die du mit deinem Arzt erörtern solltest.

Es gibt eine kurze Liste von Ärzten, schreib am besten eine der Moderatorinnen per PN an. Ganz toll ist diese Empfehlung vom Dachverband britischer Pschiater (vom Nutzer Niemandsland). viewtopic.php?f=6&t=18092
um Ärzten die Problematik begreifbar zu machen.

Warte nicht zu lange , wenn du versuchen willst wiedereinzudosieren, das Risiko von Unverträglichkeiten steigt mit der vergangenen Zeit an.
Cat hat dir geschrieben du könntest es mit 0,1- 0,2 mg probieren, das ist scheinbar eine sehr geringe Menge, aber in Wirklichkeit wahrscheinlich so viel wie nötig und so wenig wie möglich.

Viele hier kennen solche Zustände, wie du sie beschreibst , und sind da wieder rausgekommen.

LG Simon

Lieber Simon!

Herzlichen Dank für deine Antwort! Ich weiß, ich habe mich jetzt auch drei Tage lang gegen Tavor gewährt, aber ich fühle mich tatsächlich in einer Grenzsituation, ich fühle mich als ob ich selbst in mir ersticke.

Verzweifelte Grüße Anja

[Anja82]

Liebe Anja,

auch von mir herzlich willkommen in der Runde
Was du zu deiner Geschichte mit der Einnahme von Escitalopram und die Reaktionen der Ärzte schreibst, kommt mir sehr bekannt vor. Ich habe da auch ähnliches erlebt (nehme auch seit ich 19 bin AD ein ).

Wenn ich es deiner Signatur richtig entnehme, nimmst du seit November 2020 kein Escitalopram mehr und hast es sehr großschrittig abgesetzt.
Inzwischen hattest du für 3 Monate 900mg Johanniskraut eingenommen. Das hast du einfach wieder weggelassen, oder?

Wenn du es mit einer Wiedereindosierung von Escitalopram versuchen willst, würde ich allerdings eine noch kleinere Dosis von 0,1-0,2mg vorschlagen. Du nimmst es jetzt seit 3-4 Monaten nicht mehr und dein ZNS hat bereits angefangen, sich an das Fehlen des Wirkstoffs anzupassen (nähere Infos dazu, was durch die Einnahme von AD im Gehirn passiert und was das Absetzen bewirkt und wie es da zu Absetzsymptomen kommt, kannst du in den Grundlagentexten nachlesen). Wenn du nun eine zu große Dosis Escitalopram wieder einnimmst, könnte es sein, dass du es schlecht verträgst. Zusätzlich ist dein ZNS durch die Einnahme des Johanniskraut vermutlich auch noch gereizt. Da würde ich sicherheitshalber sehr behutsam vorgehen mit der Wiedereindosierung. Du könntest die 0,1 oder 0,2mg mal ausprobieren und dann etwas abwarten, wie du dich damit fühlst.
Hier sind auch noch unsere FAQ zum Wiedereindosieren: https://www.adfd.org/austausch/viewtopi ... 15#p106315

Wie du eine "krumme" Dosis herstellst, hat dir Towanda schon beschrieben.

Alles Gute,
Cat

Liebe Cat!

Ganz herzlichen Dank für deine Antwort und deinen Rat! Liebe Grüße, Anja