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PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Jamie » Montag, 18.03.19, 15:32

Hallo rosalienchen. :)

Glückwunsch, dass du den sch*** Keim losgeworden bist :) :sports: .

Ja, gehe auf 20mg runter, aber bitte beobachte, was dein Magen macht.
Nur wenn es stabil bleibt, kannst du dann in 14 Tagen die Umstellung und danach die Reduktion angehen.

Viele Grüße
Jamie
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Dies ist kein medizinischer Rat. Besprich Entscheidungen über Deine medizinische Versorgung mit einem sachkundigen Arzt / Therapeuten.



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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von rosalienchen » Freitag, 22.03.19, 12:04

SOS. Ich könnte heulen. Bin jetzt seit Dienstag auf 20 mg und seit gestern Abend wieder laute darmgeräusche und Magen Schmerzen. Von 60 auf 40 ging alles gut und mit 40 mg auch. Bei 20 mg geht das wieder los. Das war beim letzten mal auch schon so.
Ich verzweifel noch. Was macht das Dreckszeug nur mit einen. Ich hab das doch solange alles gar nicht genommen da. 4 Monate. Ich will jetzt nicht wieder auf 80 mg hoch wo ich am Anfang war. Ich war froh das ich davon weg war.
Könnt ihr mir bitte irgendwie helfen?
Bei meiner Ernährung bin ich immer vorsichtig. Ja Stress ist noch da stecke ja mitten im Umzug nächste Woche ist der. Hab aber renoviert. Soll ich auf 20 mg bleiben und das aushalten aber die Schmerzen sind echt unangenehm oder auf 40 mg wieder? Sodbrennen hab ich keins. Und wenn ich wieder hochdosieren sollte soll ich dann morgens 40 mg oder morgens 20 und abends 20 mg nehmen.
Ich bin echt verzweifelt. Ich hatte mit den 40 mg wirklich 2 Wochen Ruhe und nun auf 20 und wieder das Dilemma.
LG Rosalienchen
mittelschwere Depressionen, Angst und Panik, Sept-Nov. trimiparin, weiss aber nicht mehr genau wieviel, musste es dann absetzen weil ich nicht mit klar gekommen bin,
seit november 2010 venlafaxin 37,5mg
nach 2 wochen hoch auf 75 mg
september 2011 von 75mg runter auf 37,5mg
starke stromstösse, übelkeit, nervosität, traurig, unruhig
genau weiss ich es nicht mehr ich glaube im dezember runter auf 18 mg und im januar auf 12,5mg dann im februar ganz abgesetzt
seitdem alle symptome die es gibt in verschiedenen abständen jeden monat was anderes habe ich das gefühl, seit märz betablocker morgens 25mg abends 25mg, nur mit nebenwirkungen zu kämpfen, seit anfang september nur noch morgens 25 mg, nebenwirkungen lassen langsam nach, seit 3 wochen nur ne viertel metobeta, jetzt seit einer woche nur noch jeden zweiten tag eine viertel metobeta, dann tgl. eine viertel metobeta also12,5mg, jetzt seit weihnachten aufgrund von herzstolpern und einer panikattacke wieder auf 25mg, seit april 2013 nur noch ein krümel also 12 mg metobeta, und ich glaube ich habe das schlimmste überstanden, sicherlich gibt es noch tage wo stundenweise symptome auftreten, aber es ist auszuhalten, ich sage mir immer das geht vorbei und motiviere mich selbst. im juli eine op mit kurznarkose, 2 wochen später kommen alle absetzerscheinungen wieder zurück, jeden tag was anderes, schwindel, üelkeit, frieren, schwitzen, zittern, weinerlichkeit ect
seit 30.10.2013 letzten krümel betablocker abgesetzt, nun medikamentenfrei.. symptome weiterhin stundenweise am tag... frieren, schwindel, muskelzittern, nackenverspannungen und schmerzen, blutdruck sehr niedrig, müdigkeit, stimmungsschwankungen,
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Luna » Freitag, 22.03.19, 15:51

Hallo rosalinchen

Bei 20 mg geht das wieder los. Das war abzusehen.
Leider ist das völlig normal. Dein Körper also Magen versucht Magensäure zu produzieren je weniger du nimmst. Er braucht ja dringend die Magensäure. Er kann aber nicht aber die Botenstoffe werden trotzdem massiv aktiv. Ein verzweifelter Versuch vom Körper. So entsteht dieser Rebound.
Es gab eine Sendung dazu wo eine Frau während der Schwangerschaft ppi nahm und es dann absetzte. Die Frau litt danach 4 Jahre unter Nahrungsmittelunverträglichkeiten. Sie nahm es 9 Monate. Es ist auch an Ratten getestet worden und auch die Ratten bekamen Nahrungsmittelunverträglichkeiten. Also das zb macht das Zeug. Ich kann auch viel darüber berichten...nichts Gutes. Habe es ja lange genommen.
Vielleicht musst du noch langsamer dosieren um den Rebound geringer zu halten. Die Säure will dein Magen eh produzieren. Zudem weiß ich nicht was du isst...auch hier muss einiges beachtet werden. Kannst ja aufschreiben. Vielleicht kann man da auch zusätzlich helfen.
Um diesen Teufelskreis durchzubrechen, musst du davon weg und dann auch mal was aushalten aber mit Hilfe über Ernährung usw damit es nicht so schlimm ist. Der Körper reagiert nun mal. Versuch langsamer incl Ernährung. Rauchen ganz lassen. Stress versuchen gering zu halten...Pausen machen,runter kommen. Stress ist hier aber nicht alleine schuld an deinen Problem mit Magen.
Nimmst du Rheuma Medikamente? Du hast mal geschrieben, dass du Rheuma hast.
LG Luna

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Seit dem 23.7.2015 absolut Medikamentenfrei.
Etwas über 6 Jahre Venlafaxin.Seid 16.7.2014 auf 0
15 Jahre Schlafmittel.Erst Zopiclon 5 Jahre dann Zolpidem 10 Jahre. Seid 23.7.15 auf 0
Ca 3 bis 4 Jahre Pantoprazol eingenommen und im März 2014 kalt abgesetzt.
Kurzzeitig auch andere Medikamente genommen in den 15 Jahren.

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rosalienchen
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von rosalienchen » Freitag, 22.03.19, 16:27

Liebe Luna danke für deine schnelle Antwort. Nein zur Zeit nehme ich gar keine Schmerzmedis..hab zwar oft Probleme versuche es aber mit Physio und Sport um meinen Magen nicht noch zusätzlich zu belasten. Rauchen ha leider 6 Zigaretten am Tag. Das muss ich wohl sein lassen. Ernährung ist nicht doll. Aus Angst das es mit dem Magen wieder schlimme wird seit Monaten nur Haferflocken Kartoffeln Möhren reis Hühnchen. Brot ab und an selbst gebacken ohne hefe mit dinkelvollkorn. Kaffee keinen nur Wasser. Alkohol sowieso nicht. Wie gesagt bis auf 40 mg war alles super. Auf 20 ist der Schritt wohl zu doll. War ja beim letzten mal schon. Jetzt die Überlegung morgens wieder 20 mg abends wieder 20 mg. Stabilisieren. Dann auf esomeprazol wechseln morgens 20 Abend 20 oder morgens 40 und die dann ganz langsam mg für mg reduzieren anders komm ich da nicht von weg. Ich kriege ja den Schritt auf 20 mg nicht hin. Was meint ihr
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Luna
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Luna » Freitag, 22.03.19, 16:55

Hallo rosalinchen
Lass momentan das Brot weg, weil es hoch erhitzt ist und das kann für ein so sensiblen Magen Darm schwer vertraglich sein. Haferflocken...das ist schwierig, weil ich nicht weiß ob du Fruktose und Ballaststoffe verträgst. Da kann das Vollkorn schwierig sein, andere Gluten und Inulin...
Wenn das aber geht dann esse es weiter als Brei oder versuche es mit Schmelzflocken. Geht bei dir etwas Fisch? Sonst Kartoffeln immer wässern und alles kochen und dünsten. Vergiss nicht etwas Fett zu nutzen. Ansonsten klingt das alles recht schonend. Weniger essen solltest du nicht. Ja das Rauchen..weist ja selbst aber da kümmerst dich ja drum.
Da das Kind nun mal schon in Brunnen gefallen ist, macht es hier kein Sinn schnell abzusetzen sonst musst du die Hölle aushalten. Ist möglich aber heftig. Nicht anzuraten. Du wirst wohl langsam gehen müssen und leider auch die normale Funktion des Körpers etwas ertragen müssen aber die kannst etwas abmildern.
Ich habe damals kalt abgesetzt und das war extrem schlimm. Habe dann kurz nach 0 von Panto das Ranitidin genommen und Bullrich Salz, weil ich gebrannt habe innerlich incl starke Schmerzen und dann Ernährung umgestellt. Nach und nach wurde es ohne jegliche Medikamente besser mit dem Magen. Bei mir waren die Folgen richtig schlimm durch ppi bzgl Magen. Entzündungen mit Eiter im Magen usw. Diese ganzen ppi sind wirklich schlimm. Sagt sogar mein Arzt, der arg vorsichtig damit ist inzwischen. Es können Mängel entstehen, Krebs, Unverträglichkeiten usw.
Mach so wie du es aushalten kannst und komm langsam weg davon. Hab nicht zu viel Angst vor den Symptomen. Die sind leider auch normal...sogar wenn der Körper versucht sich selbst zu heilen. Auf Ernährung achtest du ja schon, was gut ist. Das wird schon wieder.
LG Luna

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Ca 3 bis 4 Jahre Pantoprazol eingenommen und im März 2014 kalt abgesetzt.
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rosalienchen
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von rosalienchen » Freitag, 22.03.19, 17:24

Oh je das ja schlimm was du da erlebt hast. Nein ich denke dieses kalt absetzen könnte ich nicht. Dann lieber langsam ausschleichen dann komm ich davon auch weg. Ich bin zumindest von 80 auf 40 gekommen. Ich wusste nicht das nach 4 Monaten Einnahme sowas entsteht. Also werde ich wieder auf 40 gehen damit ich mir nicht wieder eine gastritis zu ziehe und dann umstellen und dann mg für mg reduzieren. Wäre das ok?
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Luna
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Luna » Freitag, 22.03.19, 22:55

Wegen einer Gastritis solltest du dir keine Panik machen. Klingt immer übel aber die Diagnose hatte sogar mein Freund...der hatte wegen nmu leichte Rötung. Gemerkt hat er nichts davon außer eben nmu. Diese hat er beachtet und verträgt inzwischen immer mehr. Wahrscheinlich wirst du die eh nach 0 haben und dann halt achtsam sein müssen mit deinen Magen bzgl Ernährung usw. Das wird eh eine Baustelle bei dir sein schon durch AD wie bei so vielen.
Mach wie es dir am besten bekommt. Langsam ist da schon die richtige Richtung.
Versuch mal nicht so viel Angst zu haben...einige Symptome sind normal und nötig bzw auch unumgänglich und wenn du auf dich achtest dann wird es ganz ganz langsam besser.
LG Luna

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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von rosalienchen » Donnerstag, 11.04.19, 13:08

Hallo Ihr Lieben. Ich brauche jetzt nochmal eure Hilfe.
Hab mir jetzt die esomeprazol TAD 40 mg Hartkapseln geholt. Nehm ja zur Zeit noch pantro 40.
Möchte jetzt wechseln und reduzieren..
Erstmal auf 35 mg dann auf 30 mg. Woher weiß ich jetzt nur wenn ich die Kapseln öffne was 5 mg sind die ich weg nehmen muss?
Lg Rosalienchen
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Razia » Donnerstag, 11.04.19, 13:36

Hallo Rosalienchen

du wirst die Kügelchen in der Kapsel zählen müssen und dann per 3 Satz ausrechnen, wieviel der Kügel die 5mg sind. Das bleibt dir leider nicht erspart. Falls du nicht klarkommst, kannst du ja hier sagen, wieviel Kügelchen du gezählt hast.

Grüße
Ramona
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rosalienchen
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von rosalienchen » Donnerstag, 11.04.19, 16:59

Das sind ca. 280 Kügelchen. Herrje die sind so klein das wird echt schwierig. Könnt ihr mir bitte beim umrechnen helfen wieviel wären 5 mg die ich weg nehmen kann also von den 40 mg also 280 Kügelchen? Danke
Rosalienchen
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Towanda
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Towanda » Donnerstag, 11.04.19, 17:34

Hallo Rosalienchen,

280 : 40 = 7
7 x 5 = 35

Du solltest aber mindestens 3 Kapseln auszählen und den Durchschnitt als Ausgangsbasis nehmen.

Gruß, Towanda

Edit von Jamie, um keinen eigenen post schreiben zu müssen. Dank an Towanda :-).
Noch mal in Worten: aus der Kapsel mit 280 Kügelchen sind 35 zu entfernen.
Es bleiben 245 drin. In diesen 245 Pellets sind 35mg Wirkstoff. MfG
Zuletzt geändert von Jamie am Donnerstag, 11.04.19, 18:31, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: jamie hat eine ergänzung da gelassen
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31.07.19 - 2,70 mg Mirtazapin
28.08.19 - 2,30 mg Mirtazapin
26.09.19 - 1,95 mg Mirtazapin

Weitere Medikamente:
Wegen Fluorchinolone-Schädigung jede Menge NEMs
1 x wöchentlich Mirtazapin C30 5 Globuli - im August 2019 beendet
3 x tgl. Thyreoidea comp. 3 Globuli


Wenn eine Schraube locker ist, hat das Leben etwas mehr Spiel.

carlotta
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von carlotta » Dienstag, 11.06.19, 19:17

Hallo,

die Europäische Arzneimittel-Agentur EMA erkennt mikroskopische Colitis als UAW bei Pantoprazol an:
https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... dium=email
(s. S. 4 im Dokument des Pharmakovigilanz-Ausschusses PRAC)

Liebe Grüße
Carlotta
"For the illicit drugs, we call this process addiction. For the prescribed medications, we call this process therapeutic." (Robert Whitaker)


"We need to stop harming each other in the false name of medicine." (Monica Cassani)

Luna
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Luna » Donnerstag, 13.06.19, 18:00

Vielen dank liebe Carlotta für den Link.
:hug:
LG Luna

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Hallo Mary Lou
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Hallo Mary Lou » Dienstag, 23.07.19, 15:55

Hallo,

ich wollte erzählen wie es mir bisher ergeht mit meinem Pantoprazol-Entzug!

Erst bin ich angefangen die Abenddosis (hab 2x 20 mg genommen) auszuschleichen, keine Probleme! Als ich angefangen bin die Morgendosis auszuschleichen, hat mein Schmerztherapeut gesagt, dass ich mit Hafertee die Symptome reduzieren kann, zwar steht auf der Verpackung drauf, dass der Tee zum entwässern getrunken werden soll, aber na ja.... Ich trinke jetzt täglich einen Liter Hafertee.

Außerdem hat eine Freundin mir geraten Leinsamen zu essen, die mische ich mir 2x täglich 1 Esslöffel in den Joghurt und in den Smoothie.

Ich nehme seit drei Tagen kein Pantoprazol mehr, habe nur sehr leichte Sodbrennen, kaum der Rede wert und bin bereit, wenn das morgens bereits so ist, würde ich eine Pantoprazol als Bedarf nehmen.

Wenn das Pantoprazol raus ist, nehme ich gar keine Verschreibungspflichtige Medikamente mehr. Bin aber am überlegen, ob ich meinen Schmerzarzt frage mir CBD zu verschreiben?

Liebe Grüße
Mary Lou
Diagnosen inkl. Hilfsmittel:
-Schlafabnoe (ca seit 1990) mit Bilevel-Gerät seit 2008
-sehr schwere Depression (seit 1974) mit Hirnschrittmacher seit November 2015
-Adipositas (ca seit 1980) mit Magenbypass seit März 2015
-Polyneuropathie (seit Juli 2016) mit Qutenzapflaster seit Dezember 2017
-Faszienverklebung (seit Januar 2016) noch in Arbeit, versuche Psycho-, Ergo- + Physiotherapie

Aktuelle Medis:
(wegen meinem Magenbypass)
Gastro-in-Form 3x 1 Kapsel
Calcium 3x 400 mg
Eiweiß ca. 50 g in den Kaffee
Magnesium 800 mg
Vitamin D2 + K 12 Tropfen
(wegen der Polyneuropathie (PNP))
Qutenza geklebt am 21.12.2017, 25.03.2018, 26.03.2019
(wegen der Muskelverhärtung)
Novalgin 0 - 0 - 0 - 2-3 g (Bedarf)
Abstral 200 µg (Bedarf)
Basoforte 0 - 2 - 2 - 0 Kapseln
MSM 4 - 0 - 0 - 0 Kapseln
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Wer Fehler findet, darf sie behalten! :P

padma
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von padma » Donnerstag, 25.07.19, 19:11

hallo Mary Lou, :)

wenn der Hafertee entwässert, ist es möglicherweise nicht gut, soviel davon zu trinken.
Hafertee kannst du über den Tag verteilt oder vor dem Schlafengehen trinken. Aufgrund seiner entwässernden Wirkung ist es empfehlenswert, eine Dosis von ein bis zwei Tassen pro Tag nicht zu überschreiten.
Quelle: https://www.smarticular.net/gruener-haf ... e-basisch/
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Mit CBD wäre es vielleicht einen Versuch wert.

liebe Grüsse,
padma
Diagnose: somatoforme Schmerzstörung ,Fibromyalgie
seit 2002 Fluoxetin zur Schmerztherapie

Quasi - Kaltentzug 2012, Wiedereindosierung, schleiche im :schnecke: Tempo aus
Absetzverlauf:
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15.08.2019: 0,02 mg



Neu: Infos rund um Antidepressiva, Absetzen, Umgang mit Entzug
: https://adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=18&t=15490


Hinweis:
Das Team sorgt für die Rahmenbedingungen im Forum und organisiert den Austausch. Ansonsten sind wir selbst Betroffene und geben vor allem Erfahrungswerte weiter, die sich aus unserer eigenen Geschichte und aus Erfahrungen anderer ergeben haben.


Hallo Mary Lou
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Hallo Mary Lou » Samstag, 27.07.19, 6:05

Liebe Padma,

hab ich mir durchgelesen, ist interessant... Na ja, bisher geht es eigentlich, da ich nun auch Leinsamen zu mir nehme, trinke ich wesentlich mehr als vorher, ich muss aber nicht öfter auf die Toilette?! Vielleicht nimmt der Leinsamen zu viel Feuchtigkeit im Körper auf? Ich bin mir nicht sicher, aber solange ich keine Verstopfung bekomme, ist wohl alles "normal"!

Eine Woche hab ich bereits geschafft, am Donnerstag war ich mit meinem Enkel im Freibad und hab es nicht geschafft den Tee zuzubereiten, also hab ich ihn weg gelassen, da hatte ich doch am Freitag leichten Magendruck! Plazebo? Heute ist alles wieder gut!

Ich werde mir heute mal etwas weniger Tee zubereiten, gestern schmeckte er auch bitter, hab ich vorher gar nicht so empfunden? Und ich bereite ihn täglich gleich zu: Wasser in den Topf, kochen lassen Teebeutel reinhängen, 10 Minuten auf kleinster Stufe köcheln lassen, Topf vom Herd nehmen und wenn alles abgekühlt ist die Teebeutel raus nehmen. Gegen 19-20 Uhr trinken.

Die Wärme ist toll, meine Füße fühlen sich in der Zeit gar nicht so eiskalt an, manchmal friere ich auch ein wenig, aber insgesamt ist mir gut warm. Fahrradfahren macht mir immer mehr Spaß, der Fahrtwind kühlt mich! Ich fahre 2x wöchentlich ca. 30 Minuten und das jetzt schon seit Wochen! Nach den Sommerferien geht auch das Aquajogging weiter, da freue ich mich schon drauf!

Am Montag hab ich eine Bahnfahrt mit meinem Enkel geplant, wir wollen nach Kiel in den Botanischen Garten, dort ist eine Schmetterlingsschau, ich hoffe das Wetter meint es gut mit uns, aber es hat mich noch nie enttäuscht, also kann es gar nicht schief gehen. Ich bin so ein Glückskind!

Ein wunderschönes Wochenende wünscht
Mary Lou
Diagnosen inkl. Hilfsmittel:
-Schlafabnoe (ca seit 1990) mit Bilevel-Gerät seit 2008
-sehr schwere Depression (seit 1974) mit Hirnschrittmacher seit November 2015
-Adipositas (ca seit 1980) mit Magenbypass seit März 2015
-Polyneuropathie (seit Juli 2016) mit Qutenzapflaster seit Dezember 2017
-Faszienverklebung (seit Januar 2016) noch in Arbeit, versuche Psycho-, Ergo- + Physiotherapie

Aktuelle Medis:
(wegen meinem Magenbypass)
Gastro-in-Form 3x 1 Kapsel
Calcium 3x 400 mg
Eiweiß ca. 50 g in den Kaffee
Magnesium 800 mg
Vitamin D2 + K 12 Tropfen
(wegen der Polyneuropathie (PNP))
Qutenza geklebt am 21.12.2017, 25.03.2018, 26.03.2019
(wegen der Muskelverhärtung)
Novalgin 0 - 0 - 0 - 2-3 g (Bedarf)
Abstral 200 µg (Bedarf)
Basoforte 0 - 2 - 2 - 0 Kapseln
MSM 4 - 0 - 0 - 0 Kapseln
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Hallo Mary Lou
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Hallo Mary Lou » Sonntag, 11.08.19, 9:41

Hallo,

wollte berichten: Das Pantoprazol ist raus, ich hatte mit mehr Widerstand gerechnet, mit dem Leinsamen im Joghurt war es gar nicht schwer, den Hafertee hab ich nur die ersten beiden Wochen getrunken, hab mir die 2. Woche noch Kurkumatee rein gemischt.

Ich bin jetzt alle Medikamente los, nehme "nur" noch Nahrungsergänzungsmittel, wegen meinem Magenbypass (Calcium, Magnesium, Multivitamin, MSM (Schwefelverbindung), Vitamin D3). Die Blutuntersuchungen sind von 3 auf 6 Monate verlängert worden, also im Moment läuft alles ziemlich Super!

Danke für eure tolle Hilfe!
Liebe Grüße
Mary Lou
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Aktuelle Medis:
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Hallo Mary Lou
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Hallo Mary Lou » Donnerstag, 15.08.19, 16:50

Hallo,

seit zwei Tagen hab ich auch den Leinsamen abgesetzt. Minimale Sodbrennen, damit kann ich leben!

Liebe Grüße
Mary Lou
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Kop2014
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Kop2014 » Montag, 19.08.19, 16:09

Hallo,
Nachdem ich hier seit April mitgelesen habe und die Idee von Jamie,auf Kapseln umzusteigen, aufgegriffen habe, bin ich jetzt mit Pantoprazol auf null.
So nun möchte ich mit meinen Erfahrungen beitragen und vielleicht helfen.
Als erstes eine zusätzliche Information.
Die Äquivalenzdosis von 40mg Panto ist nicht 40mg Esomeprazol sondern laut Therapieleitlinien 20mgich bzw. wenn man die pharmalologischen Studien auswertet sind es exact 26mg Esmo bzw Omeprazol.
Heisst also man kann von 40Panto auf 20mg Esmo gehen oder man geht auf Nummer sicher und geht auf 30mg Omeprazol. Die gibt es als 20mg plus 10mg.
So ich habe also den Sprung von 40mg Panto auf 20mg Omep gemacht und dann die Kügelchenmethode von Jamie angefangen.
Ich habe am Anfang schnell reduziert bin die erste Woche dann von 20 auf 15mg runter das klappte ganz gut dann nach weiteren 2Wochen auf 10mg.
Ich war übrigens insgesamt 9Monate auf Panto 40.
Das ging nun mit etwas Sodbrennen einher , was ich früher ,vor dem Start mit Panto, nie hatte.Ich bekam Panto verordnet wegen einer Dauertherapie mit Asperin.
So nun wurde ich vorsichtig und bin dann jede Woche 2mg runter bis ich bei 2mg oder bei Omeprazol 10Kügelchen angekommen war.
Und bei jedem Schritt runter flammte das Sodbrennen immer am 3.Tag nach der Reduktion verstärkt auf. Von 2mg bin ich dann auf 1mg nach 10Tagen runter und dann nach weiteren 10Tagen auf Null.
Jetzt plagt mich ein leichtes Sodbrennen ,das ich mit Mandeln kauen und ab und an einer Talcid behandele.
Laut zwei Studien aus 2009 eine aus Dänemark und eine aus Sottland kann sich das Sodbrennen 3Monate hinziehen.
Das liegt daran, dass durch die PPIs , die Säureproduktion blockiert wird , die aber wiederum das Gastrin steuert.
Heisst Säureproduktion runter Gastrin hoch.
Gastrin wiederum regt die Säureproduktion an und auch das Wachstum von Zellen die Säure produzieren , sogenannte ELCs.
So setzt man nun die PPIs ab schlägt der Gastrineffekt voll durch und man produziert Zuviel Säure , was hier ja schon mehrfach erwähnt wurde.
Aber was nicht erwähnt wurde wie lange das dauert. Wie gesagt 3Monate da der Magen die vermehrt gebildeten Zellen mit der zeit abstossen muss.
Und das dauert lange , in der Literatur steht grösser gleich zwei Monate . Also mindestens 2Monate und nach hinten raus offen.
Reimer et all sagen in einem Interview , dass ihre Probanden nach 3Monaten keine Beschwerden mehr hatten .
Und das Maximum der Beschwerden nach 4Wochen anfing abzuklingen, obwohl Gastrin da schon wieder im Normalbereich war.
Spricht für die Zelltheorie , das die lange brauchen bis die Anzahl wieder normal ist.
Also haltet nach dem Absetzen durch , es wird über die Zeit besser und nehmt die ersten vier Wochen nach demA setzen keine PPI auch nicht ab und an und wenn ihr es nicht aushaltenkönnt und Talcid oder Maloxan etc nicht hilft dann Ranitidin von Ratiopharm denn die 150ziger hat eine Bruchrille und ihr könnt da mit 75mg anfangen.
Magensaft stört die Wirkung einer geteilten Ranitidin laut Schweizer Wirkstudie nicht.
So das ist mein Beitrag , auch als Dank an Jamie, für ihre unermüdliche Arbeit hier.
Wie geht es Dir überhaupt
LG
Kop

Kop2014
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Re: PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

Beitrag von Kop2014 » Dienstag, 20.08.19, 11:33

Pantoprazol ausschleichen.

Guten Tag, ich habe gestern noch eine wichtige andere Frage die hier häufiger aufkam und mit der ich mich ausführlich beschäftigt habe, vergessen zu erörtern.
Kann man die Kügelchen auch ohne Pellets schlucken?
Jamie hatte die Frage mit ja beantwortet , ich schließe mich dem an.
Aber zu beachten ist , die Kügelchen haben die gleiche Galenik oder Beschichtung wie Pantoprazol, das heisst wenn ihr nur die Kügelchen nehmt, dann wie Panto eine Stunde vor dem Frühstück damit sie vor dem Nahrungsbrei in den Dünndarm durchrutschen, Sonst werden sie an den Nahrungsbrei gebunden und im Magen deaktiviert.
Ich habe es ausprobiert, und ich kann bestätigen , wenn man den zeitlichen Abstand einhält, funktioniert es sehr gut.
Kügelchen in ein Glas mit etwas Wasser und dann in einem Schluck runter und mit einem halben Glas Wasser "Nachspülen"
Ich selbst bin jetzt eine Woche auf Null und kämpfe etwas mit dem nun aufgetretenem Sodbrennen.Das kannte ich so bisher nicht, aber auch das wird wohl irgendwann vorüber sein.
Ich melde mich in 4 Wochen mit einem Update
LG
Kop
An Jamie eine Frage wie sieht es denn bei Dir aus, nach Deinem Rückschlag wegen der Antibiotikatherapie, und hat die denn wenigstens geholfen?

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