Medien: TV, Zeitung, Radio, Internet etc. über AD & Co.

[Jamie]

Hallo Anke,

ich habe nach meinem Benzoentzug (ist jetzt 4 Jahre her; insgesamt 8 Jahre abhängig) irgendwann noch mal ein Benzo genommen, ich kann mich aber nicht mehr an den Anlass erinnern.
Es war was Gravierendes und wohl überlegt; ich würde es nicht einfach wegen Kleinigkeiten nehmen.

Es war sogar ein ziemlich starkes Schlafmittel (Flunitrazepam).
Ich kann sagen, mir ist nichts passiert. Kein Suchtdruck, kein Rückfall.
Das ist allerdings nur eine Einzelerfahrung, ich möchte damit keinesfalls deine Hinweise entschärfen.
Ich glaube nämlich sehr wohl, dass es Menschen gibt, die massivst rückfallgefährdet sind und bei denen in der Tat eine einzige Einnahme alles wieder kaputt macht .

Ich möchte aber noch anmerken, dass ich zwei Gefühle in Bezug auf die Einnahme hatte.
Ich habe Benzos innerlich schon vor Jahren "entzaubert" und ihnen damit die Macht und den Einfluss genommen, die sie früher hatten. Und ich habe gewusst, aus einem intuitiven, aber sehr starken Gefühl, dass mir kein Rückfall passieren würde.
Dieses zweite Gefühl ist nicht reproduzierbar, es ist tief in mir verankert und ich kann es nicht sonderlich gut erklären, aber mir war klar, mir würde durch die Einnahme nichts zustoßen.
Und das war dann auch so.

Deswegen wäre mein Rat an jeden, der sich nicht einschätzen kann oder diese Überzeugung wie ich sie hatte nicht in sich trägt (und zugegeben: das ist ja ein Geschenk, sowas direkt einschätzen zu können) - niemals mehr zu diesen Mitteln greifen!

Ich wünsche dir alles Gute.
Jamie

[Anke13]

Hallo Jamie

ich danke Dir für Deine Nachricht und Schilderung Deiner Erfahrung (Benzos entzaubert).

Da ja alle Suchtmittel an den gleichen Rezeptoren andocken finde ich es ein Phänomen unseres (meines) Gehirns:

Bei Alkohol war und ist es so tief in mir verankert (und habe auch kein Verlangen danach), daß selbst bei dem Wohnungsbrand, bei dem ich fast ums Leben kam und die Nachbarn mir einen Schnaps angeboten hatten bei meinem Schockzustand, ich nur noch stammelte: keinen Alkohol, bitte ein Glas Wasser.

Bei Medikamenten ist es anders, da habe ich früher schon in Notfallsituationen zu NL oder Tramal gegriffen. Und an dem Tag mit einer absoluten Überforderungssituation dann zu einer Tablette Alprazolam gegriffen.
Dies scheint in meinem Gehirn nicht verankert zu sein und ich wünschte, ich könnte es auch irgendwie "entzaubern".

Ich wünsche Dir auch alles Gute
Anke

[Arianrhod]

TOD VON PATIENT DER PSYCHIATRIE WIESLOCH
Ermittlungen gegen Mitarbeiter und Polizisten

Gegen vier Pfleger und acht Polizeibeamte werde wegen Körperverletzung mit Todesfolge ermittelt, gegen die behandelnde Ärztin sogar wegen fahrlässiger Tötung, teilte die Staatsanwaltschaft Heidelberg mit......
Der Mann war seit 2002 in stationärer Behandlung im PZN in Wiesloch. Die Staatsanwaltschaft teilte im Dezember 2017 auf SWR-Anfrage mit, es werde noch ermittelt, ob das Pfefferspray möglicherweise den Tod des Mannes verursacht hat. In den vergangenen Jahren hatten verschiedene Medien darüber berichtet, dass es möglicherweise eine tödliche Wechselwirkung zwischen der Einnahme von Psychopharmaka und Pfefferspray geben könnte......
Aktuell gehen die Ermittlungen allerdings auch in eine andere Richtung. Nach SWR-Informationen werde ermittelt, ob am Tod des Mannes auch falsche Medikamente schuld sein könnten. "Klar ist: Bei einem gesunden Menschen hätten die Maßnahmen nicht zum Tod geführt".

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... e-100.html

Bedeutet für mich also auch: WEnn jemand Pp nimmt, sollte er nicht an einer Demonstration teilnehmen, auf der es eventuell zu einem Polizeieinsatz kommt. Wird einem aber auch nicht mitgeteilt.

Schon 2009 warnte der Spiegel http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 68996.html :

Wie hoch die tatsächliche Zahl der Todesfälle durch Pfefferspray ist, ist unklar. Rechtsmediziner zögen häufig gar nicht in Betracht, dass der Chili-Wirkstoff möglicherweise zum Tod beitragen könne, sagt der Forensiker Fred Zack von der Universität Rostock. Er hat vor zwei Jahren selbst einen ähnlichen Fall untersucht.

Bei der Einführung des Pfeffersprays hatten Behörden den Einsatz gegen psychisch Kranke oder unter Drogen stehende Menschen ausdrücklich empfohlen.

2010 gab es dann diese Ausarbeitng des Bundestages:
https://www.bundestag.de/blob/412146/8e ... f-data.pdf
wobei aber auch nicht zwischen Drogen und Pp unterschieden wurde.

liebe Grüße Arian

[Clarice]

Wie jetzt? Eine deutsche Studie?

https://www.madinamerica.com/2018/05/in ... -outcomes/

A team of researchers in Germany investigated the common clinical practice of increasing the antidepressant dose when patients do not respond to the initial treatment. The results of their systematic review of the literature, recently published in the Journal of Clinical Psychiatry, found no support for this practice.

“Despite its frequent use in clinical practice, we found no sufficient evidence for the efficacy of antidepressant dose increase after failure of an antidepressant treatment in patients with major depressive disorder,” the authors write.

[Reiger]

Interessanter Block über Psychopharmaka Falle:

https://die-psychopharmaka-falle.de/ein ... ier-teil-1

wer in noch nicht kennt wieder was zum nachdenken.

LG Reiger

[Murmeline]

Artikel aus dem Ärzteblatt allgemein zum Thema mehrfacher Medukation und Reduktion/Absetzen

Reduzierung von Medikamenten: Ein schwieriges Unterfangen

Die Autoren medizinischer Leitlinien sollten nicht nur Anweisung zur Intensivierung von Therapie und Diagnostik geben, sondern auch Kriterien und Wege zur ihrer Reduzierung aufzeigen.
http://m.aerzteblatt.de/print/198055.htm

[LinLina]

Artikel über eine Studie über das Ausschleichen mithilfe sogenannter "Tapering Strips" (das sind blisterpackungen die abnehmende Dosierungen beinhalten mit deutlich mehr/kleineren zwischenschritten als die Standard Hersteller-Dosierungen - für die meisten hier im Forum wäre das immer noch viel zu schnell, aber es ist dennoch interessant)

https://www.madinamerica.com/2018/05/ta ... pressants/

In the current study, 895 users in the Netherlands were attempting to discontinue their antidepressant medication using tapering strips. The median amount of time these users had been on antidepressants was 2-5 years. Sixty-two percent had attempted to stop before—most had tried multiple times.

Almost all (97%) of them had experienced withdrawal symptoms during previous attempts. Half of those (49%) had experienced severe withdrawal, rating their symptoms at the maximum level allowed by the scale used (7 on a scale of 1–7). After using tapering strips, 71% were able to successfully discontinue their medication, which is especially notable since two-thirds had tried and failed to do so previously. Those who succeeded used a median of 2 tapering strips over 56 days.

The length of time needed to taper medication successfully appeared to be correlated with the period of time the person had been taking the drug. Users who had been on antidepressants longer needed significantly more time to taper off the medication successfully.

At the end of the study, an additional 8% of the participants were still trying to taper their antidepressants. Four percent of participants had stopped trying to do so due to severe withdrawal effects, even with the tapering strips. Another 6% had stopped trying to discontinue due to a reemergence of depressive symptoms. Most of the participants were taking either paroxetine (Paxil; 47%) or venlafaxine (Effexor; 43%).

Übersetzung:

In der aktuellen Studie versuchten 895 Betroffene in den Niederlanden ihre Antidepressiva mithilfe von Tapering Strips abzusetzen. Die Betreffenden nahmen im Mittel 2-5 Jahre lang die Medikamente ein. 62 % hatten schon zuvor versucht abzusetzen - die meisten hatten es schon mehrfach versucht.

Fast alle (97 %) der Betroffenen erlebten Entzugssymptome bei den früheren Versuchen Die Hälfte davon erlebten schwere Entzugssymptome, und stuften ihre Symptome mit der maximalen Punktzahl ein (7 auf einer Skala von 1-7). Nachdem sie Tapering Strips verwendet hatten, schafften es 71 % erfolgreich ihre Medikamente abzusetzen, was besonders bemerkenswert ist da zwei drittel es schon zuvor versucht hatten und gescheitert waren. Diejenigen, die es geschafft hatten, verwendeten im Mittel 2 Tapering Strips über 56 Tage.

Die Dauer die es benötigte um die Medikamente erfolgreich abzusetzen schien mit der Dauer der Einnahme korreliert zu sein. Betroffene, die die Medikamente länger eingenommen hatten, benötigten signifikant mehr Zeit um sie erfolgreich abzusetzen.

Am Ende der Studie waren noch weitere 8 % der Teilnehmer bei dem Versuch ihre Medikamente auszuschleichen. 4 % hatten es aufgegeben aufgrund schwerer Entzugssymptome, sogar mit den Tapering Strips. Weitere 6 % hatten den Absetzversuch abgebrochen aufgrund eines Wiederauftauchen von Depressiven Symptomen. Die meisten Teilnehmer nahmen entweder Paroxetin (Paxil, 47%) oder Venlafaxin (Effexor, 43 %) ein.

[Murmeline]

https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... /chapter:1


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ANTIDEPRESSIVA

Studie: Auch Fluoxetin macht langfristig dick

Einer aktuellen Kohortenstudie zufolge kann die langfristige Einnahme von Antidepressiva zu einer Gewichtszunahme führen – und zwar nahezu unabhängig von der Substanzklasse. Übergewichtige mit Depressionen können in einen Teufelskreis geraten.

macher
Die zwölf untersuchten Medikamente gehörten zu den Substanzklassen der Serontonin-Noradrenalin-Wiederaufnehmehemmer, SSRI oder der trizyklischen Antidepressiva. Einige Patienten nahmen auch Trazodon oder Mirtazapin. Das Risiko einer Gewichtszunahme war für alle Substanzen konsistent und am höchsten für Mirtazapin, gefolgt von Citalopram und Duloxetin.

Überraschenderweise waren die älteren Trizyklika wie etwa Amitriptylin, Nortriptylin oder Dosulepin nicht die größten Dickmacher: So stieg in der Studie unter der Einnahme von Fluoxetin, Citalopram oder Sertalin das Gewicht stärker an als unter Amtitriptylin.

Für Apotheker und Ärzte ist es wichtig, die Bedenken von Patienten ernst zu nehmen und nicht als Einbildung einzustufen. Denn Depressionen und Übergewicht treten nicht selten in Kombination auf und können sich gegenseitig verstärken. Eine Gewichtszunahme unter Antidepressiva kann daher zu einem Compliance-Problem werden.

[Bilbo]

https://www.beobachter.ch/gesundheit/me ... erts-nicht

Antidepressiva
Abhängig? Die Pharma interessierts nicht

[Murmeline]

Nebenwirkungen. Wie süchtig machen Antidepressiva?

Die Verunsicherung bei Antidepressiva ist gross: Wie süchtig machen sie?

Die Frage nach dem Suchtpotential von Antidepressiva klärt man am besten gemeinsam mit dem Arzt statt mit einer eigenen Recherche im Internet.

Psychopharmaka haben einen schlechten Ruf. Deshalb lehnen es viele Depressive ab, die Medikamente zu nehmen. Dabei wäre Offenheit wichtig für die richtige Behandlung.

https://www.beobachter.ch/gesundheit/ps ... depressiva

[Arianrhod]

Es gibt aber Leute, die diese Medikamente einfach benötigen Depressionen Wem helfen Pillen? , und es gibt leider keine gute Alternative. Die Patienten leiden darunter, dass sie zigmal darauf hingewiesen werden, dass sie etwas einnehmen, was süchtig machen kann. Krebspatienten hilft es auch nicht, wenn sie immer wieder zu hören bekommen, dass ihre Chemotherapie zu Haarausfall führen könnte (oder dass sie so teuer ist).

Was würde ich Ihnen also raten? Die Frage nach dem Suchtpotenzial ist wichtig. Informieren Sie sich bei der behandelnden Person, wie genau das bei dem vorgeschlagenen Präparat ist. Fragen Sie aber auch nach Absetzphänomenen. Und vermeiden Sie ein zu rasches Absetzen des Medikaments.

ebenda .

Bei den Opioiden gegen meine Schmerzen hat man mir auch gesagt, dass sie abhängig machen können. Darunter litt ich aber nicht.
Patienten leiden viel mehr, wenn sie belogen, wenn ihnen Fakten verschwiegen oder wenn ihre Nebenwirkungen undAbsetzsymptome nicht ernst genommen werden.

In einem anderen Forum schreibe ich gerade mit einem jungen Mann, der fürchterlich darunter leidet, mit Risperidon einen Männerbusen bekommen zu haben.
Rat seiner Psychiaterin: Mehr Sport machen und die Brustmuskel trainieren! Was für ein Rat ist das denn? Da kann auch die eigene Recherche im Internet nichts Schlechteres ergeben.....

liebe Grüße Arian

[Murmeline]

Nach vier Wochen sollte Schluss sein

Von Annette Mende / Obwohl Benzodiazepine und sogenannte Z-Substanzen als Schlafmittel höchstens kurzzeitig angewendet werden sollten, ist der länger dauernde Einsatz gegen Schlafstörungen weit verbreitet.

Um Abhilfe zu schaffen, hat jetzt in Kanada ein Experten­gremium aus Ärzten verschiedener Fachrichtungen, Psychologen und Apothekern eine Praxisleitlinie mit konkreten Empfehlungen zur Dosis­reduktion und zum Absetzen der Wirkstoffe erarbeitet.

Demnach soll bei ­Patienten ab 65 in jedem Fall und bei jüngeren Erwachsenen spätestens nach vier Wochen Einnahmedauer eine langsame Dosisreduktion begonnen werden, die letztlich zum Absetzen des Schlafmittels führen soll.

Agonisten am Benzodiazepinrezeptor können in ihrer schlafanstoßenden Wirkung bereits nach vier Wochen nachlassen, heißt es zur Begründung im Fachjournal »Canadian Family Physician« (2018, 64 (5): 339-351). Die Nebenwirkungen der Medikamente – erhöhte Sturz- und Unfallgefahr, Gedächtnisprobleme und Tagesschläfrigkeit – sind bekannt und können insbesondere bei Älteren schwerwiegend sein. Studien hätten gezeigt, dass das sogenannte Deprescribing der Medikamente erfolgreich verlaufe und nur geringe, Tage oder Wochen dauernde Nebenwirkungen wie Schlaflosigkeit, Ängste oder Rastlosigkeit habe. Ärzte sollten ihren Patienten die Notwendigkeit des Deprescribings erklären, ihnen deutlich machen, dass für sie die Vorteile überwiegen und sie während der Phase der Dosisreduktion auf Entzugssymptome überwachen.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... p?id=76550

[Clarice]

Schöne Grüße aus Paros / Griechenland, wo ich grad diesen Artikel bei Zeit online gelesen habe...
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... aengigkeit?

Eigentlich juckt es mich in den Fingern, in den Kommentaren was zu schreiben, aber ich genieß doch lieber meine Zeit hier...

[Ululu]

Hallo Clarice,

der Artikel hat schon zu uns gefunden.

Trotzdem danke, dass du in deinem Urlaub an uns gedacht hast.

Ich wünsche dir noch eine wunderschöne Zeit.

LG Ute

[Murmeline]

Interessengeleitetes Schreiben: EEG, das Gehirn und Depressionen
4. Juni 2018| Von Stephan Schleim
Wieder einmal wird der Öffentlichkeit über psychische Störungen ein Bär aufgebunden

Im Newsticker des Informationsdienstes Wissenschaft (idw) erschien am 28. Mai eine Pressemitteilung über eine Studie amerikanischer Forscher zur medikamentösen Behandlung von Depressionen. Untersuchungen des Gehirns mit der Elektroenzephalographie (EEG) würden Hinweise darauf liefern, ob Antidepressiva bei einem Patienten helfen: “Depression: EEG liefert Hinweise, ob Medikamente richtig anschlagen.”

Fazit von Stefan Schleim zur Pressemitteilung

Was ist also das Fazit der ganzen Sache? Der Titel der Pressemitteilung “Depression: EEG liefert Hinweise, ob Medikamente richtig anschlagen” würde korrekter lauten: Die Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften schreibt für die Deutsche Gesellschaft für Klinische Neurophysiologie und Funktionelle Bildgebung eine Pressemitteilung über eine Studie amerikanischer Autoren mit einer schwindelerregend langen Liste finanzieller Verstrickungen mit der pharmazeutischen Industrie, gespickt mit Faktenfehlern und ethisch zumindest fragwürdigen Auslassungen, die einen eher moderaten Zusammenhang zwischen Gehirnaktivität und depressiven Symptomen nahelegt, der nicht wirklich spezifisch für Antidepressiva ist und auch nur in einer Personengruppe gefunden wurde, die echten Patienten allenfalls entfernt ähnelt.

https://scilogs.spektrum.de/menschen-bi ... ressionen/

[inandout]

Hallo,

Artikel in der Süddeutschen Zeitung über die "Schnelle Ritalinpille für Kinder mit ADHS", angeblich nur zu oft die Diagnose falsch vergeben. Ich würde ja sagen, die Diagnose ist Mist so wie alle psychiatrischen Diagnosen, das sagt natürlich niemand von den Experten, die in ihren Fächern ausgebildet sind.

http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/m ... -1.4015592

Best,
inandout

[Arianrhod]

700 Todesfälle durch Parkinson-Medikament?


http://news.doccheck.com/de/newsletter/ ... ment-76151

Anzumerken: Das im Artikel besprochene Nuplazid ist kein Parkinsonmedikament, dankenswerterweise stellt das Dr. Rohrberg bei debn Kommentaren richtig:

Nuplazid ist sicher kein Medikament, dass den Durchbruch in der Parkinsontherapie bringen sollte. Es ist für die Behandlung des M. Parkinson nicht ansatzweise geeignet, sondern wurde entwickelt, um die Nebenwirkungen einer hochdosierten Parkinsontherapie zu behandeln. Die meisten verfügbaren Neuroleptika sind beim M. Parkinson nicht unproblematisch oder die explizite Zulassung für die Behandlung der Psychose beim M. Parkinson liegt nicht vor. Die wirsamste Therapie von Psychosen beim Parkinsonpatienten ist die Dosisreduktion der Parkinsonmedikation. Angesichts vergügbarer Alternativen (z.B. Quetiapin) ist nicht nachvollziehbar, weshalb eine Zulassung im Eilverfahren erfolgen konnte. Todesfälle unter Neuroleptika sind ja auch bei zahlreichen anderen Substanzen bekannt und haben auch mitunter zu Änderungen der Zulassung geführt, wie z.B. die i.v.Gabe von Haloperidol. Wie kann man so blauäugig sein, dass ein neu entwickeltes Neuroleptikum keine Probleme bereiten würde. Zum Glück ist m.W. Nuplazid in Deutschland nicht zugelassen.

ebenda, Kommentar 3

Ein Neuroleptikum mit Nebenwirkung "Tod" also .......

[Kevin05]

https://derstandard.at/2000081778725/Fu ... ion-im-Job

[Murmeline]

Ich bin mir weiter unsicher, was von diesen Studien zu halten ist.

Zitat


Antidepressiva absetzen ist heikel. Quentin Huys will herausfinden, was dabei im Kopf passiert. Das erleichtert zu entscheiden, ob Medikamente abgesetzt werden können oder nicht.

Die Frage, die die Depressionsforschung umtreibt, lautet deshalb, wie lange Antidepressiva verabreicht werden sollen. Und: Bei welchen Patienten können sie abgesetzt werden und bei welchen nicht? «Langfristig gesehen ist das Absetzen von Antidepressiva ähnlich wichtig wie das Ansetzen. Trotzdem wissen wir darüber beinahe gar nichts», sagt Quentin Huys.

http://www.news.uzh.ch/de/articles/2018 ... -huys.html

[Arianrhod]

Hallo Murmeline,

ich finde schon die Beschreibung einer schweren Depression nicht zutreffend. Die unterscheidet sich doch stark von negativem Denken oder einem negativen inneren Kritiker , wie hier beschrieben. Negatives Denken kann depressiv machen , muss es aber nicht ...

Die innere Stimme flüstert fortwährend: «Nichts kann ich, niemand mag mich».

Sowie ich als auch eine Bekannte von mir, die schwere Depressionen hatte, würden eher sagen, man denkt gar nix mehr, da ist nur noch Leere und Gefühlslosigkeit und im schweren Stadium ist es schietegal, ob man etwas kann oder ob einem jedemanden mag, denn alles erscheint eh sinnlos........

Die Symptome bessern sich, solange die Medikamente eingenommen werden. Doch wenig deutet darauf hin, dass sie auch die Ursachen längerfristig beheben, etwa indem sie das Schwarz-Weiss-Denken im Kopf Depressiver um Grautöne ergänzen.

Wie soll das ein Medikament denn schaffen? Das sind frühkindliche Lernerfahrungen, die man höchstens umlernen kann - beispielsweise in einer Psychotherapie. Menschen heilen Menschen , nicht Drogen.
Schon das Orakel von Delphi sprach zu Telephos: " Wer dich verwundet hat, wird dich heilen"

liebe Grüße Arian