Cipriani Studie "beweist" die Wirksamkeit von ADs (nicht)

[Clarice]

an attempt to spin a sow’s ear into a silk purse

[Mole25]

Hi,
ich habe gerade Talesfromthemadhouse gelesen. Sehr interessant. Woher bekommst diese ganzen Infos?
Danke Murmeline für deine Arbeit.
Nur eine kurze "Reflection" zu o.g. Artikel.
Ja, unsere Gesellschaft ist sehr arm geworden.
Wir:
kommunizieren nicht mehr miteinander. Du siehst deinen Nachbar nicht mehr auf der Strasse - er fährt vorbei mit dem Auto.
Keine Kommunikation im Tante Emma Laden (gibts nicht mehr) - Du wirst bei Aldi "abgefertigt" (bloß nicht zu viel Zeit nehmen, um Kleingeld zu suchen - du wirst schief angeguckt)
Kinder spielen nicht mehr auf den Strassen. Sie werden vom Kindergarten mit dem Wagen abgeholt - wenig Zeit für das Quatschen mit anderen Eltern.
Keine Zeit für die spontane Einladung - eine Tasse Kaffee mit dem Nachbar
Eine Zugfahrt (Pendler) nach Köln. Jeder spielt/liest sein Mobilphone. Niemand spricht MIT-einander. Du könntest ein Herzinfarkt am Nebensitz haben - niemand wird es merken.
Zeit für einander? ich kenne Kinder, denen ich Englisch unterrichte, sie spielen jeden Tag 3 Std mit dem Handy in der Abwesenheit der Eltern.
Eine Ursache für Depression? Ich weiß - es gibt andere Gründe -
aber "a happy word with your neighbour - you could brighten up his day" - Ich versuche es zu praktizieren.
Grüße Mole

[Murmeline]

Hallo Mole,

das krieg ich alles über Twitter und die Tweets deren, denen ich folge.

https://mobile.twitter.com/murmeline_adfd?lang=de

[Clarice]

Guten Morgen,

Du siehst deinen Nachbar nicht mehr auf der Strasse - er fährt vorbei mit dem Auto.

Die letzten Nachbarn, die bei mir im Haus (6 Parteien) eingezogen sind, hielten es nicht mal für nötig sich vorzustellen.


Ich denke du hast da (mit dem ganzen Post) etwas angesprochen was durchaus seine Auswirkungen auf psychische Probleme hat.

Murmeline (und Dr. Ansari) folge ich auch auf Twitter.

viele Grüße
Clarice

[Sommersprosse]

Hallo zusammen,

habe gerade diesen Artikel gefunden:

Big Science Strikes Again – Aktuelle Studie zur Wirksamkeit von Antidepressiva

Wissenschaftler haben in einer großen Analyse, die in der Fachzeitschrift „The Lancet“ veröffentlicht wurde, insgesamt 522 Studien aus den vergangenen Jahrzehnten zur Wirksamkeit von Antidepressiva ausgewertet.

Antidepressiva sind eine der meistverschriebenen Medikamentenklassen. Deswegen interessiert die Forschung dazu nicht nur die Wissenschaftler selbst, sondern auch die Öffentlichkeit. Umso wichtiger ist, dass diese Forschung gut gemacht ist.

Es gibt erste Hinweise, dass die aktuell in vielen Medien behandelte Cipriani-Studie mit ihren Erfolgsmeldungen nicht gut gemacht wurde.

zum ganzen Artikel

Quelle | dgvt - Deutsche Gesellschaft für Verhaltenstherapie e.V. | Autor - Thorsten Padberg | Artikel vom 23.02.2018

Liebe Grüße Sommersprosse (n)

[Snosa]

....leider kann ich kein Englisch und kann die Texte nicht lesen.

[Jamie]

Hallo Snosa,

alle wirklich wichtigen und bedeutsamen Texte übersetzen wir uns aus dem Englischen ins Deutsche, sodass jeder es verstehen kann.
Du findest zB in den Hintergrundinfos und Hilfen zum Absetzen Vieles, auch Übersetztes:
viewforum.php?f=26

Hier das ist eine aktuelle Debatte, die interessant zu verfolgen ist, aber nicht so superwichtig.
Insofern ist es hoffentlich nicht so dramatisch, dass du da nicht folgen kannst .

Grüße
Jamie

[Katharina]

ich lösche was ich aus Versehen hier geschrieben habe,
Ich setze es später dorthin ein, wo es besser hin gehört, Verzeihung für die Aufräumarbeiten, Jamie

[Jamie]

hallo Katharina , ist dein Beitrag in der richtigen Rubrik gelandet?
Kann es sein, dass du dies im Thread über wie persönlich kann persönlich sein? posten wolltest?
LG

[Katharina]

Liebe Jamie,

Es tut mir leid, für Deine Mehrarbeit -

Hier gehört er nicht nicht.
Ich weiss nicht mehr, wohin.

Ich kopiere ihn und hebe ihn auf.

Dicken Blumenstrauß,
Katharina

[Mole25]

Murmeline hat mir diese Info gegeben. Es geht um den vor ein paar Wochen veröffentlichten Artikel in The Times/ England, auch in anderen Zeitungen. Der Artikel verharmloste die Einnahme von ADS. Ich habe selbst den Artikel vor ein paar Wochen in the UK Sunday Times gelesen. Von den Lesern gab es viele Kommentare, und ich habe auch heftig mitdiskutiert und kontra gegeben. Jetzt gibt eine offizielle Beschwerde gegen the UK Royal College of Psychiatrists.


Original: Formal Complaint to the UK Royal College of Psychiatrists, MAD in America, 9. März 2018
Quelle: https://www.madinamerica.com/2018/03/fo ... atrists-2/

Formelle Beschwerde gegen The UK Royal College of Psychiatrists (RCP)

Es gibt eine Nachricht über die förmliche Beschwerde an das Royal College of Psychiatrists. Es wurde von Patienten, Akademikern und Psychologen unterschrieben und eingereicht.
Die Klage lautet: die Präsidenten des Royal Colleges, Professorin Wendy Burn, und der Vorsitzender der Psychopharmacology Committee, Professor David Baldwin, irregeführte die Bürger über die Sicherheit/Harmlosigkeit von Antidepressiva.
Burn and Baldwin schrieben am 24.02.18 an The Times (eine englische Zeitung),dass sich für die Mehrheit der Patienten jegliche unangenehmen Symptome durch die Beendigung der Antidepressiva innerhalb von zwei Wochen nach Beendigungsdatum erledigen.
Diese offizielle Beschwerde mit 30 Unterschriften stellte die Aussage des Royal Colleges in Frage. Zehn Patienten, die Entzugssymptome zwischen 11 Monaten und 10 Jahren erlebten, und 10 Psychologe haben unterschrieben. Der Vorwurf lautete: Die Irreführung hat schlimme Konsequenzen. Durch die inkorrekte Aussage seitens des Royal Colleges könnte man meinen, dass es einfach sei, ADs abzusetzen. Vielleicht wird man die ADs zu schnell absetzen, oder man setzt das Medikament ab – ohne professionelle Hilfe und Unterstützung Angehörige. Ferner können solche Berichte den Ruf des RCPs und die gesamte Berufsgruppe der Psychiatrie schädigen.
Die Beschwerde bezieht sich auf Ergebnisse mehrerer Forschungsarbeiten/Untersuchungen, die die Entzugszeiten von mehr als 2 Wochen dokumentieren. Eine Untersuchung hat sogar die RCP selbst durchgeführt. Über 800 Personen wurden gefragt, die ADS abgesetzt haben. 63% hatten Entzugssymptome, die generell bis 6 Wochen dauerten. Ein Viertel der Gefragten litten an Angstzuständen für mehr als 12 Wochen.
Diese durchgeführte Untersuchung widerspricht gewiss dem Inhalt des Artikels von Burn und Baldwin. Sie wurde von der offiziellen Website der RCP innerhalb von 48 Stunden nach der Veröffentlichung des irreführenden Artikels von Burn und Baldwin in der Zeitung „The Times“ „entfernt“.
Dr. Sami Timimi, Professor der Psychiatrie und Mitglied des Kollegiums Evidenzbasierte Pychiatrie kommentierte: Es ist beschämend, dass ein amtliches Organ, das der Psychiatrie dient, solche gefährliche und irreführende Aussagen verbreitet, ohne die Vorlage glaubwürdiger Beweise und/oder Untersuchungsergebnisse.
Professor John Read of the University of East London sagte: Es sind unethische Praktiken, die Schwierigkeiten zu minimalisieren, die ein AD-Entzug mit sich bringt. Ferner darf sich nicht das RCP im Bereich der öffentlichen Gesundheit über die Sicherheit von Arzneimitteln auf die Forschungsergebnisse der Pharma-Industrie verlassen. Wir wissen, dass solche Ergebnisse nicht unparteiisch sind. Um das Vertrauen der Öffentlichkeit wiederherzustellen, dürfte der Vorsitzender des Psychopharmacology Committees keine Fördermittel von der Pharma-Industrie erhalten.
James Moore, ein Mitunterzeichner, fügte hinzu: "Ich leide fast ein Jahr an AD-Entzugssymptomen. Niemand warnte mich vor diesen Schwierigkeiten. Es war erschütternd zu erfahren, dass für diese Problematik keine Unterstützung für Menschen vorhanden ist, die ihre Medikamente ordnungsgemäß genommen haben. Anhand der viel erhaltenen Korrespondenz muss ich leider feststellen, dass ich in diesem Kampf nicht alleine bin."
Das Originalschreiben an das RCP kann man auf der Website des „Council for Evidence-Based Psychiatry zusammen mit der Pressemitteilung lesen. Professor Read wurde vor Kurzem von „Mad in America“ interviewt. Er spricht auf der Website über die Ereignisse/Vorfälle bis zu der Einreichung der förmlichen Beschwerde.
ENDE

Interessant - in England - genauso wie hier - gibt es keinelei Hilfe/Unterstützung für uns.

Mole

[Jamie]

Hallo Mole, beziehst du dich auf den Cipriani Text?
Dazu haben wir einen Thread, da würd ich das dann gerne dranhängen.

viewtopic.php?f=15&t=14523&hilit=cipriani

Grüße Jamie

[Mole25]

Hi Jamie,

ja, das habe ich gesucht.

LG Mole

[Mole25]

PS brauchst noch mehr Übersetzungen. Stehe euch zur Verfügung

Mole

[Jamie]

Gut, dann wandert das jetzt da hin.
Danke fürs Posten, sehr interessant!

Mole, auf dieses Angebot kommen wir gerne zurück. Wir brauchen immer Hilfe bei Übersetzungen. Danke

[Clarice]

Murmeline hat mir diese Info gegeben. Es geht um den vor ein paar Wochen veröffentlichten Artikel in The Times/ England, auch in anderen Zeitungen. Der Artikel verharmloste die Einnahme von ADS. Ich habe selbst den Artikel vor ein paar Wochen in the UK Sunday Times gelesen. Von den Lesern gab es viele Kommentare, und ich habe auch heftig mitdiskutiert und kontra gegeben. Jetzt gibt eine offizielle Beschwerde gegen the UK Royal College of Psychiatrists.


Mole

In UK scheint mir die Community der SSRI-Kritiker aber recht aktiv. Ich lese da auch in einer FB-Gruppe und bei Twitter mit.
Vor allem 'bashen' sich jetzt offenbar gerade einige Professoren vom Royal College.

In AUS/NZ scheint da auch gerade etwas Bewegung zu sein.

LG Clarice

[Mole25]

Hi Clarice,

ob etwas Positives herauskommt? Ich bin skeptisch. Hoffentlich nicht wie bei Brexit - sweeping everything under the carpet - und dann wird es vergessen. Was wir brauchen ist eine gezielte Hilfe/Unterstützung für Menschen, die ADs absetzen wollen. Eigentlich müsste The Times sich für den Artikel entschuldigen - oder wenigstens diese Neu-Entwicklung (die Beschwerde) verfolgen.

LG Mole

[dragon4277]

Hallo ihr lieben,

ich hab eine kritische zusammenfassung dieser Studie auf Deutsch gefunden.

https://www.heise.de/tp/features/Bei-ru ... ?seite=all

Sie beantwortet die meisten Fragen eigentlich sehr gut.

wer die Studie selbst lesen will

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 7/fulltext

Bin aber daür zu faul.

Die Reportage bei heise über diese Studie deckt sich eigentlich auch mit meinen eigenen Erfahrungen zu Psychopharmak. Intresant finde ich diesen abschnitt.

"In der Online-Diskussion zu unserem Interview ging es bisweilen heiß her. Manche steckten Sie oder uns beide in eine Ecke mit Impfgegnern. Vereinzelt schrieben Patienten, wie Antidepressiva ihr Leben gerettet hätten; andere erklärten, die medikamentöse Behandlung habe ihr Leben beinahe vernichtet."

...

"Michael P. Hengartner: Die in den Studien berichteten schwachen Effektstärken sind Mittelwerte. Das bedeutet darum auch, dass einige wenige Patienten einen deutlichen Nutzen wahrnehmen, sowie aber andere auch einen beachtlichen Schaden erfahren. Beide Extreme, das heißt, großer Nutzen sowie großer Schaden, sind aber seltene Fälle.
Die große Mehrheit der Patienten streut nahe um den Mittelwert, im Bereich keiner Wirkung bis schwacher Wirkung. Das sind ganz simple aber grundlegende Gesetze der Statistik."


Nun wir sind wohl dijenigen die "grossen Schaden" davon getragen haben.

LG Dragon

[yellohmellow]

Hallo,

hier im Forum wird ja häufig die Meta-Studie von Kirsch et al. als Beleg dafür erwähnt, die modernen Antidepressiva seien in ihrer Wirkung nicht besser als Scheinmedikamente, also sog. Placebos.

Ich war mir in der Hinsicht, auch weil sie mir persönlich geholfen haben, nie sicher. Die o.a. Studie von 2012 hat die Ergebnisse von 35 Einzelstudien analysiert und kam dabei zu den bekannten Ergebnissen.

Im Jahr 2018 wurde nun eine weitaus umfangreichere Meta-Studie von Dr. Andrea Cipriani et al. veröffentlicht, die insgesamt über 500 Einzelstudien analysiert hat. Das Ergebnis weicht nun aber von den Ergebnissen der Kirsch et al. Studie deutlich ab. Demnach wirken moderne Antidepressiva (insgesamt 21 Präparate wurden einbezogen) doch besser als Placebos.

Ich finde, die Studie sollte hier auch mal Beachtung finden und würde mir eine möglichst vorurteilsfreie Diskussion darüber wünschen.

Hier der Link zu einem Bericht in der Süddeutschen zu der Studie:

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.3878860

Hier der Link zur Veröffentlichung der Studie selbst im Fachblatt "Lancet":

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 7/fulltext

[Murmeline]

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