PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

[Arianrhod]

Vitamin B12 habe ich auch grade testen lassen, zwar im unteren Bereich, aber auch noch ok. Wobei mein Arzt sagte, wenn die PPI Dosis so hoch ist, dass der B12 Mangel wirklich gesundheitsschädlich wird, müsste man das per Injektion (oder Infusion ???)
verabreichen, weil die Magensäure dann wohl auch nicht ausreicht, um diese Vitaminpräperate per Kapseln/Tabletten aufzunehmen. Da ich aber ja doch scheinbar noch Vit B12 aufnehme, mache ich es wie Du, mal Tabletten oder Granulat.

Hallo TeaTime, es gibt auch Lutschtabletten, da wird ein Teil des Vitamin B12 schon durch die Mundschleimhaut aufgenommen. Ich habe solche, weil ich ja nicht dauernd Injektionen bekommen wollte und nehme sie schon seit einem Jahr durchgehend. Das letzte Mal war der Vitamin B12 Spiegel im Normbereich.

liebe Grüße Arian

[TeaTime]

Hallo Arian,

auch Dir, lieben Dank für Deine Antwort.

Das mit der Demenz habe ich auch gelesen, und eben, dass das Osteoporose Risiko steigt. Genau deshalb wollte ich reduzieren.

Hatte mit der Einnahme selber nie Probleme oder Nebenwirkungen, also durchgehend gute Erfahrungen gemacht. Doch man liest eben auch immer mehr Berichte, die einen nachdenklich machen. In der Apotheken Umschau vom Juli wurde dann aber wieder "zurückgerudert". Aber klar, wie fast alles im Leben, hat eben auch eine PPI Einnahme zwei Seiten.
Bevor ich Speiseröhrenkrebs bekomme, ziehe ich ein PPI vor, ganz klar. Das gleiche gilt für Schmerzen, wenn ich die nur mit einem PPI in den Griff bekomme, dann nehme ich das auch.
Doch die Nebenwirkungen darf man nicht aus den Augen lassen, Risiko/ Nutzen abwägen.

Aber Du scheinst es ja recht schnell abgesetzt zu haben, wie Du schreibst, mit einem kleinen Schlenker, aber Du hast es geschafft !!!

Lieben Gruß

TeaTime

[TeaTime]

HuHu Arian,

übererschnitten. Kannst Du mir bitte mal schreiben wie diese Lutschtabletten heißen ??

Danke Dir.

TeaTime

[Arianrhod]

Hallo, lese mich gerade durch - und mir gehen die Augen auf. Ich habe nämlich auch einen Haufen Nahrungsmittelunverträglichkeiten. Das glaubt mir aber keiner, weil ich dick bin. Wenn ich dann sage, dass mir von den meisten Sachen schlecht wird und/oder ich heftigen Durchfall bekomme und ich auch nur kleine Portionen essen kann , und dass ich am besten trockenes Brot und trockenen Kuchen vertrage, das ziehen die meisten - auch Ärzte - in Zweifel.
Ich dachte nur, diese Unverträglichkeiten, betrifft auch Obst und Joghurt, also gerade das Essen, was man landläufig als gesund betrachtet, kämen von der Gallenblasen-OP.
Es könnten aber auch die PPi sein. Danke hierfür.

liebe Grüße

[Arianrhod]

HuHu Arian,

übererschnitten. Kannst Du mir bitte mal schreiben wie diese Lutschtabletten heißen ??

Danke Dir.

TeaTime

Ich hatte erst die von Dr. Hittich. Mag sein, dass sie nicht schlecht sind, aber es ist nervig, dass dieser Versand einen dann mit Werbung zuspammt. Fast jeden Tag sollte ich etwas bestellen....nein!!!!
Jetzt habe ich diese hier, OrthoDoc Vitamin B 12 Lutschtabletten , sind ähnlich.

liebe Grüße Arian

[dragon4277]

Auf Wunsch von Arian mach ich mal Copy Paste


Nun zu deinem Vitamin B12 Mangel, ja PPi Blocken Säure. Zur aufnahme von B12 braucht man Säure, folglich wird kaum b12 aufgenommen. Ja folgeschäden sind enorm. Mein Vater hatte z.b. schwere Demenz. Hab ihn dann in die geronto psychiatrie gebracht. Die hat dann b12 Mangel festgestellt. Und nach b12 spritzen gings dem wesentlich besser. Jetzt hat er nur noch die "normalen" alterbedingten symptome. Ja tabletten bringen nix. Kannst ja soviel reinschütten wie du willst. Wenns nicht aufgenommen wird geht das schwups durch den darm. Also b12 spritzten Und die festellung von B12 Mangel ist schwierig. Die kassen zahlen leider nur den serum spiegel, was keine aussagekraft hat. Alles andere muss man aus der eigenen Tasche bezahlen. Und ich sag dir eins. Kauf dir in der Apotheke die b12 ampullen. SInd nur 5 oder 6 Euro und lass sie dir vom arzt spritzten. Ist billiger als die ganze b12 untersuchung durchführen zu lassen.

Und PPIs greifen nicht nur über den b12 den Körper an sondern an mehreren ecken. Die regelmechanismen sind nicht bekannt. Aber mit b12 spritzten alleine wird man nicht alle probleme los. PPI werden im Dünndarm resorbiert gehen in die Blutbahn und über den Blut gehen sie dann zum Magen und verhindern die Säureproduktion. Gelangt ein Medikament allerdings ins Blut. Kommt dieses Medikament überall ins Körper und baut dort sein süpchen. Man weis auch das PPi den Hormon Gastrin steigern, was zu nochmehr Säureproduierenden Zellen führt. Ich kenne aber keinen Hormon der nur auf einen Wirkmechnismus arbeitet. Sprich mehr Gastrin heist auch das irgnedwo anders das Gastrin seine Wirkung zeigt. Mit dem PPi bekam ich z.b. Akne Inversa. Eine Talgdrüsenüberproduktion. Kann mir gut vorstellen das mehr Gastrin auch mehr Talgdrüsen beduete hat. Ist aber nur eine vermutung von mir.

[TeaTime]

Danke für den Hinweis Arian !!!

Grüßle

TeaTime

[padma]

hallo Teatime,

es gibt auch Zahnpasta mit Vit B 12, wird so ebenfalls über die Mundschleimhaut aufgenommen, die Firma heisst Sante, gibts in grösseren Bioläden.

Ich nehme die, da ich vegan lebe und komme damit gut zurecht.

liebe Grüsse,
padma

[TeaTime]

Hallo Padma,

danke für den Tipp, das wäre ja auch eine super Idee.

Werde mal schauen ob es die hier irgendwo gibt.

Lieben Gruß,

TeaTime

[dragon4277]

Hallo allerseits,

hab mich bischen mit Omeprazol beschäftigt.

Und zwar gibt es Kapseln in 40mg 20mg 10mg.

So für diejenigen die die Kügelchen methode nicht berücksichtigen können eben weil es sehr aufwendig ist.

Wenn man 40mg anfängt.

Kann man 30mg einnehmen indem man eine 20mg und eine 10mg einnimmt.

Dann kommt manauf 20mg--dann auf 10mg

Für dijenigen die halbwegs mit der Kügelchen methode zurecht kommen nimm ein 10 mg kipp die hälfte raus haste 5mg

20+10+5 machen dann 35mg
20+ sind 25 mg

so kann man die reduktion von 10er schritten auf 5 reduzieren.

Ist bischen kostenaufwendig. Ja aber eine Methode die auch viele ansprechen könnte weil easy.

Wie es mit anderen PPIs aussieht weis ich nicht.

[TeaTime]

Hallo dragon,

dass es diese 10mg geben soll habe ich schon mal gelesen, allerdings noch keine Kapseln in dieser Dosierung irgendwo gesehen.
Habe jetzt auch extra noch einmal bei meinen Versandapotheken nachgesehen, da sind immer nur die höher dosierten.
Hast Du vielleicht eine PZN Nummer ???


Ich selber nehme zwar kein Omeprazol, weil ich es nicht vertrage, aber hätte es gerne mal meinem Vater zum testen besorgt.

Und für die, denen das Kügelchen zählen zu aufwendig ist, wäre es eine gute Alternative.

Lieben Gruß,

TeaTime

[Jamie]

Hallo,

es gibt sogar ausgesprochen viele Omeprazol Präparate mit 10mg, zB actavis, AL, sandoz, Heumann u.v.m.

Man muss eben nur schauen, dass man die Kapsen bekommt und keine magensaft resistenten Tabletten

https://www.google.de/search?q=omeprazo ... 66&bih=659

Grüße
Jamie

[TeaTime]

Hallo Jamie,

vielen Dank für den Hinweis. Tabletten hatte ich gesehen, Kapseln jetzt auf Deinem Link. Nur komisch warum ich die bei meinen Versandapotheken nicht gefunden habe. Werde jetzt mal anhand der PZN Nummer suchen. Merci !!

Lieben Gruß

TeaTime


P.S. Seht interessant, bei Sanicare hab ich sie tatsächlich gefunden, und obwohl man 7 und 14 Stk mit 20mg ohne Rezept bekommt, braucht man hier schon für die 7er packung bei 10mg ein Rezept. Verstehen muss man das wohl nicht.

[dragon4277]

Hallo Tea time

ich hab heute in meiner Apotheke gefragt die hat mir dann ne 100 Packung 10mg omeprazol für ca 14 euro rausgesucht. Ob mit oder ohne rezept hab ich nicht nachgehackt. Zumal sie weis das ich arzt bin (hab ihr zuvor meinen Arztausweis vorgelegt gehabt irgendwann mal), weshalb ich dir nicht sagen kann obs mit rezeptpflichtig ist.

Ich wuste z.b. auch nicht das es Omeprazol als Tabletten gibt.

LG Dragon

[TeaTime]

Guten Morgen Dragon,


aber es steht ja außen auf der Packung drauf, ob verschreibungs- oder rezeptpflichtig.

Aber wie auch immer, man bekommt sie, werde meinem Vater das also zumindest mal sagen. Denn der nimmt nur Originale... Nichts wo man was entnommen hat. Naja muss er ja selber wissen.

Und für PPI Reduzierer die das Omep nehmen sind das ja gute Informationen.

Lieben Gruß

TeaTime

[Jamie]

Hallo,

aus meiner früheren Apothekenpraxis meine ich sagen zu können, dass 10mg immer rezeptpflichtig sind.
Es ist eine Spezialdosierung, die nicht der Norm entspricht und darum selten und dann mit Bedacht / Absicht verordnet wird, weswegen ich glaube, dass das der Grund ist, weshalb es der Rx-Pflicht untersteht.
Ich weiß, dass das einem paradox erscheint (das niedrig dosierte kriegt man nicht frei, das höhere schon), aber so ist es nun mal.

Dragon, du wirst es sicher bekommen hast, weil sie dich ans Arzt einstuften

Grüße
Jamie

[TeaTime]

Hallo Jamie,

vielen Dank für die Info.

Lieben Gruß,

TeaTime

[dragon4277]

Hallo allerseits,

ich weis jetzt nicht wie eure Hausärzte sind, aber mein Hausarzt wollte schon seit längerem das ich Pantoprazol absetzte. Hab jetzt auch bei paar anderen Ärzten gehört das die PPi nicht als dauermedikation so gerne sehen.

Ich denke wenn du deinem HA sagst dient zur reduzierung und zum absetzten Dann verschreibt er dir auch Omep 10 mg. Ob nun auf privat rezept oder Kasse bin ich aber wieder überfragt.

Zu den original Präparaten. Die haben etwas nicht mehr oder weniger. Der Grund ist wirtschaftlich, weshalb die original Präparate in Deutschlan, obwohl der Patent ausgelaufen ist und Generika viel billiger sind immer noch so teuer vermarktet werden.

Der deutschlandpreis diktiert den Weltpreis. Sprich in deutschland ist der Patent ausgelaufen. Aber in Afrika immer noch nicht. Wenn der Preis in deutschland sinken würde, müste auch der Preis in Afrika sinken obwohl es keine generika konkurenten gibt. Und Europa ist nur ein bruchteil der Welt in relation zum Weltmarkt.

LG Dragon

[TeaTime]

Guten Morgen Dragon,

mein Hausarzt hatte nur ein Problem damit, als ich das erste Mal zu ihm kam, dass ich bei 40mg pro Tag war. Er zählte mir dann die möglichen Nebenwirkungen auf. Da er mich da noch nicht kannte und in meinen Befunden des Gastroentereologen stand, dass ich es nehmen soll, war es auch erst einmal kein Thema.
Dass ich nun reduzieren möchte findet er aber gut und unterstützt das auch.

Als Dauermedikation wird es auch nur bei bestimmten Krankheitsbildern empfohlen, manchmal geht es leider nicht anders. Aber diese Dauermedikation besteht eben auch bei Patienten, bei denen es nicht sein müsste. Ich z.B. habe Reflux, weil der Magen-Pförtner nicht richtig schließt, und die Speiseröhre Entzündungen aufwies, aber versuche nun trotzdem mal, wie weit ich runter komme.10mg Omep helfen mir persönlich nicht, weil ich Omep nicht vertrage.
Mir macht das Kügelchen zählen aber nichts aus, das geht recht flott.

Mit dem Original meinte ich nicht, dass mein Vater kein Generika nehmen würde, sondern, dass er keine Kapseln öffnen würde, oder von mir öffnen lassen würde, um zu reduzieren. Er will die original so haben, wie man sie bekommt. Aber ich hab ihm gesagt, dass er sich mal die 10mg verschreiben lassen soll, weil ich nicht glaube, dass er 20mg braucht. Und dem ist er sehr offen gegenüber, und ob es dann Omep ist ode ein Generika, ist ihm egal.

Wie das mit den Generika funktioniert weiß ich, aber trotzdem danke für die Erklärung dazu. Habe aber vor kurzem auch einen dazu passenden Bericht im TV gesehen, wo es um Generikas ging und warum manche Patienten sie eben nicht vertragen. Zum einen liegt das an den unterschiedlichen Trägerstoffen, was ich wusste, aaaaaber, und das war mir vollkommen neu, und hat mich echt erstaunt. Wenn Du ein Original mit 40mg kaufst, dann sind auch 40mg Wirkstoff drin, aber ein Generika kann da abweichen und muss eben nicht 40mg = 100% enthalten, sondern darf etwas darunter oder darüber liegen, weiß nicht mehr wieviel, aber das waren um die 10% sowas. DAS macht dann auch klar, warum man dann Nebenwirkungen bekommt, wir wissen alle wie sich 1mg mehr oder weniger auswirken können.

Lieben Gruß,

TeaTime

[Mara_PPI]

Hallo allerseits.

Hallo an alle Interessierten und Betroffenen,
die ersten 25% sind geschafft.
Ab morgen auf 14 mg statt bisher 20mg !!!!!

Glückwunsch TeaTime! Es freut mich, dass das Reduzieren bei dir so gut klappt.

Ich hab vor 4 Wochen von Tabletten auf die Kapseln umgestellt (40 mg Esomeprazol morgens) und wollte jetzt eigentlich endlich mit dem Reduzieren beginnen. Allerdings habe ich das Gefühl, dass die Kapseln weniger gut wirken als die Tabletten. Obwohl ich täglich die "volle" Dosis von 40 mg nehme, habe ich selten Tage an denen ich gar keine Beschwerden habe. Ich habe immer noch fast täglich leichtes Sodbrennen und oft ist mir den ganzen Tag leicht übel. Jetzt hab ich Angst von dieser Ausgangsposition mit dem Ausschleichen zu beginnen.

Zurückblickend habe ich das Gefühl, dass die Pantoprazol Tabletten, die ich ganz am Anfang genommen habe, am besten gewirkt haben. Davon hatte ich aber ständig Verstopfung und als Kapseln gibt's die leider auch nicht. Also kann ich nicht zu diesem Wirkstoff zurück.

Was würdet ihr tun? Mit dem Ausschleichen beginnen? Versuchen nochmal auf einen anderen Wirkstoff umzusteigen?
Die Dosis erhöhen will ich auf keinen Fall.

Vielleicht nochmal kurz zur Info - meine PPI Geschichte:
06.05. bis 01.06.2017 (27 Tage): 40 mg Pratoprazol Tabletten - wegen Gastritis
02.06. bis 06.06.2017 (5 Tage): 1. Absetzversuch: keine PPI - dadurch wieder starke Magenschmerzen (Rebound)
07.06. bis 03.07.2017 (27 Tage): 40 mg Esomeprazol Tabletten (Wechsel von Pantoprazol auf Esomeprazol wg. ständiger Verstopfung durch Pantoprazol)
04.07. bis 16.07.2017 (13 Tage): 2. Absetzversuch: abwechselnd 20 mg und 40 mg Esomeprazol Tabletten 1x am Tag - nach 4 Tagen starkes Sodbrennen (Rebound)
17.07. bis 21.07.2017 (5 Tage): 40 mg Esomeprazol Tabletten
22.07.2017 Umstellung auf Kapseln
seit 22.07.2017 (bisher 31 Tage): 40 mg Esomeprazol Kapseln - leider immer noch täglich leichtes Sodbrennen und Übelkeit

In den letzten 4 Wochen hab ich eigentlich keine zusätzlichen Medikamente/Hilfsmittel wie Gaviscon od. Heilerde genommen, da das Sodbrennen zum Glück erträglich war.

Was mir jedoch aufgefallen ist: ich hab in letzter Zeit oft Lust auf Salat mit Essig-Öl-Dressing. Wegen der Säure und weil Salat (Rohkost) ja eher schwer verdaulich ist hatte ich seit meiner Gastritis im Mai koplett auf Salat und Essig verzichtet. Seltsamerweise habe ich nach einer Schüssel Salat momentan keinerlei Magenbeschwerden. Dadurch bin ich etwas verwirrt. Meinem Verständnis nach passt das nicht mit meinem Sodbrennen zusammen. Oder kann man Sodbrennen auch von zu wenig Magensäure bekommen?

Soll ich (weil die Magensäure durch die PPI stark reduziert ist) etwas mehr Säure durch das Essen zuführen? Was meint ihr dazu? Hab ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht?

LG, Mara