Hallo,
ich habe seit 4 Tagen auf 0 reduziert und es geht so mit meinem Allgemeinbefinden.
Ich kann arbeiten, Sport treiben und auch mal kurz ausgehen, immerhin.
Eine Restsymptomatik ist allerdings noch da:
bleierne Müdigkeit, der Elektroschwindel (nur diesmal erträglich), seltsame Laune, eher lethargisch als depressiv,
leichter zu reizen als sonst, ich nehme nach wie vor massiv zu und habe nun über 80 kg, was mich echt wütend und traurig macht,
denn ich esse weniger als vor Cipramil mache noch mehr Sport und trotzdem ist mein Stoffwechsel träge wie das eines Walrosses.
Noch dazu musste ich früher 2 - 3 mal pro Tag auf die Toilette ,,großmachen" und momentan 1 mal pro Tag oder gar nicht, das ist absolut ungewöhnlich
da mein Körper vorher 100 % funktioniert hatte und eingespielt war. Scheiße von 68 kg auf 81 kg in 2 Monaten seit der Reduzierung!!!
Es scheint als kämen nun die absolut gegenteiligen Effekte, die ich am Anfang an Nebenwirkungen hatte, da war ich ja hibbelig,
unruhig, kurz davor durchzudrehen, hatte Durchfall und keinen Hunger mehr...
Nun ja alles in allem erträglich...
Nun meine Frage und ich hoffe es geben mir viele Leute eine Antwort / Ihre persönliche Meinung!
Ich frage mich ob ich wieder anfangen sollte Johanniskraut zu nehmen, es bringt ja das seelische Gleichgewicht wieder ins Lot und wirkt schwach antidepressiv.
Dazu habe ich darunter keinerlei Nebenwirkungen verspürt und es ging mir die 18 Monate, die ich es vor Cipramil genommen hatte blendend, fast euphorisch.
Nun habe ich aber Bücher gelesen, speziell eines von Dr. Breggin, der der Auffassung ist, dass alle Mittelchen, die in die Hirnchemie eingreifen letztlich Gift sind und
Ungleichgewichte verursachen. Er schreibt, dass viel Sport, gesunde Ernährung und Schlaf ausreichen um fitt zu bleiben und Depressionen und Ängste dann von selbst abheilen,
da das Hirn sich selbst repariert, genauso wie der Körper einen Bruch heilen kann oder ne Grippe überwindet ...
Im Übrigen schreiben das auch einige deutsche Psychologen und Medizinblätter, also muss ja was drann sein.
Jetzt weiss ich nicht was ich tun soll. Auch meine Freundin sagt ich sehe stabil aus und ich soll die Fischökapseln nehmen, Sport treiben und viel schlafen, ich soll doch mal ohne ADs
leben. Ich muss sagen ich glaube sie hat Recht, nur vielleicht werde ich ja schneller wieder gesund wenn ich Johanniskraut nehme! Aber was ist wenn Johanniskraut eben echt
mehr Schaden anrichtet wie Gutes tut und man womöglich sogar abhängig wird? Scheiße ja der Breggin hat schon recht: wir werden ohne ADs, Alkohol und Nicotin in unseren Hirnen gebohren
und alles was ins Hirn geht verursacht dort auf irgendeine Art Schaden und bringt das natürliche Gleichgewicht ins wackeln.
Mein Psychologe würde mich freilich für eine derartige Überzeugung ohne Umwege sofort abholen lassen und in die Nervenheilanstalt überweisen...
Was haltet Ihr nun von Johanniskraut? Wer hat gute Erfahrungen gemacht, wer schlechte ?
Sven
Abgesetzt, kann man ganz ohne ADs gesunden & happy sein?
Hallo Sven,
ich denke mit Johanniskraut schädigst du dein Gehirn nicht. Wenn man es für eine gewisse Zeit einnimmt, ist das bestimmt besser, als SSRI einzunehmen. Wenn es dir durch Johanniskraut besser geht (jetzt nach dem Absetzen der SSRI), dann ist das doch gut, besser, als ständig depressiv zu sein. Ich würde mir nicht zu viele Gedanken machen. Man dürfte dann vielleicht auch keinen Kaffee trinken und wer weiß, ob nicht die abgasverpestete Luft auch schlecht fürs Gehirn ist.....Wenn sich dein Zustand irgendwann richtig stabilisiert hat, dann kannst die Johanniskraut-Tabletten ja weglassen.
Viele Grüße
Sandra
ich denke mit Johanniskraut schädigst du dein Gehirn nicht. Wenn man es für eine gewisse Zeit einnimmt, ist das bestimmt besser, als SSRI einzunehmen. Wenn es dir durch Johanniskraut besser geht (jetzt nach dem Absetzen der SSRI), dann ist das doch gut, besser, als ständig depressiv zu sein. Ich würde mir nicht zu viele Gedanken machen. Man dürfte dann vielleicht auch keinen Kaffee trinken und wer weiß, ob nicht die abgasverpestete Luft auch schlecht fürs Gehirn ist.....Wenn sich dein Zustand irgendwann richtig stabilisiert hat, dann kannst die Johanniskraut-Tabletten ja weglassen.
Viele Grüße
Sandra
Hi Sandra,
da hast Du schon recht. Und ich nehme die auch wieder ein, weil ich eben Mutter Natur vertraue und schon im Mittelalter das Kraut gegen ,,melancholische Gedanken und Missmut" eingesetzt wurde, ohne das seit dem einer von selbstverletzendem Verhalten oder Absetzsymptomen berichtet hätte. Ist nur so, dass ich mich nun ein halbes Jahr meines Lebens gequält habe, ich weiss nunmehr dass es vom SSRI kam. Das hat mich so geprägt, dass ich manchmal sogar Angst vorm Sonntagskaffee habe, oder wenn ich mal mehr als 2 Gäser Rotwein trinke. Für mich sind die ADs ,,Teufelswerk"...
Aber interessanterweise gibt es einen großen zentralen Unterschied zwischen SSRI und Johanniskraut: SSRI reguliert die Serotoninrezeptoren massiv down, sie werden unempfindlicher. Johanniskraut reguliert alle Rezeptoren leicht ,,up", d.h. die Serotonin, Noradrenalin und Dopaminrezeptoren werden empfindlicher und sorgen so dafür, dass selbst knappe Botenstoffe bestens verwertet werden können. Der Haken, oder das gute dabei ist, der Effekt ist nur leicht und unspezifisch bei allen Rezeptoren.
S.
da hast Du schon recht. Und ich nehme die auch wieder ein, weil ich eben Mutter Natur vertraue und schon im Mittelalter das Kraut gegen ,,melancholische Gedanken und Missmut" eingesetzt wurde, ohne das seit dem einer von selbstverletzendem Verhalten oder Absetzsymptomen berichtet hätte. Ist nur so, dass ich mich nun ein halbes Jahr meines Lebens gequält habe, ich weiss nunmehr dass es vom SSRI kam. Das hat mich so geprägt, dass ich manchmal sogar Angst vorm Sonntagskaffee habe, oder wenn ich mal mehr als 2 Gäser Rotwein trinke. Für mich sind die ADs ,,Teufelswerk"...
Aber interessanterweise gibt es einen großen zentralen Unterschied zwischen SSRI und Johanniskraut: SSRI reguliert die Serotoninrezeptoren massiv down, sie werden unempfindlicher. Johanniskraut reguliert alle Rezeptoren leicht ,,up", d.h. die Serotonin, Noradrenalin und Dopaminrezeptoren werden empfindlicher und sorgen so dafür, dass selbst knappe Botenstoffe bestens verwertet werden können. Der Haken, oder das gute dabei ist, der Effekt ist nur leicht und unspezifisch bei allen Rezeptoren.
S.
S
Hallo Sandra!
Weiss nicht so recht, es ist auch eher antriebsteigernd und beeinflusst das Serotoninsystem. Ich bleibe beim Jarsin glaube ich, ich kenne das Johanniskraut und seine Hauptwirkung ist dass es ausgleicht und Stress abprallen lässt, das reicht mir schon, der Rest pendelt sich womöglich wieder mit Fischöl, Sport und gutem Schlaf ein.
Egal wie treckig es mir künftig gehen mag, nie wieder synthetische ADs!
Wie gesagt: selbst die Vetreter der rein biologischen Psychatrie sagen, dass jede Depression verschwindet und von allein ausheilt, bei manchen dauert es nur Wochen, bei anderen ein Jahr, aber sie geht von allein weg.
Das SSRI hat in mir eine Depression verursacht, jetzt kommt die Zeit der Erholung.
CU
Sven
Weiss nicht so recht, es ist auch eher antriebsteigernd und beeinflusst das Serotoninsystem. Ich bleibe beim Jarsin glaube ich, ich kenne das Johanniskraut und seine Hauptwirkung ist dass es ausgleicht und Stress abprallen lässt, das reicht mir schon, der Rest pendelt sich womöglich wieder mit Fischöl, Sport und gutem Schlaf ein.
Egal wie treckig es mir künftig gehen mag, nie wieder synthetische ADs!
Wie gesagt: selbst die Vetreter der rein biologischen Psychatrie sagen, dass jede Depression verschwindet und von allein ausheilt, bei manchen dauert es nur Wochen, bei anderen ein Jahr, aber sie geht von allein weg.
Das SSRI hat in mir eine Depression verursacht, jetzt kommt die Zeit der Erholung.
CU
Sven
S
-
Stipe
Hallo Stipe,
wer sagt, dass man Depressionen sein Leben lang hat?
Bei mir gab es auch immer Phasen in denen es mir gut ging. Sicherlich meinst Du damit, wenn man zu Depressionen neigt, kann man sie immer wieder bekommen. Nur wenige Menschen sind ständig depressiv!
Woher willst Du wissen, dass Johanniskraut nichts bringt?
Nur weil es Dir nicht hilft, ist nicht gesagt, dass es einem anderen auch nicht hilft. Im übrigen gibt es Studien, die belegen, dass Johanniskraut bei leichteren Depressioen sehr wohl hilft.
Gruß Uschi
wer sagt, dass man Depressionen sein Leben lang hat?
Bei mir gab es auch immer Phasen in denen es mir gut ging. Sicherlich meinst Du damit, wenn man zu Depressionen neigt, kann man sie immer wieder bekommen. Nur wenige Menschen sind ständig depressiv!
Woher willst Du wissen, dass Johanniskraut nichts bringt?
Nur weil es Dir nicht hilft, ist nicht gesagt, dass es einem anderen auch nicht hilft. Im übrigen gibt es Studien, die belegen, dass Johanniskraut bei leichteren Depressioen sehr wohl hilft.
Gruß Uschi
Depression mit Angststörung
2002 bis Nov.2005 Paroxetin zum Teil bis 40mg
Zahlreiche Absetzversuche, immer wieder gescheitert an heftigen Absetzsymptomen:
nun seit 24. Nov. 2005 ohne Paroxetin!
seit 09.01.05 600mg Laif ( Johanniskraut)
2002 bis Nov.2005 Paroxetin zum Teil bis 40mg
Zahlreiche Absetzversuche, immer wieder gescheitert an heftigen Absetzsymptomen:
nun seit 24. Nov. 2005 ohne Paroxetin!
seit 09.01.05 600mg Laif ( Johanniskraut)
Servus Stipe!
Keine Depression hält ein Leben lang, ausser ein Depressiver beendet im depressiven Zustand (verzweifelterweise und schlimmerweise) sein Leben.
Habe selbst keine lavierte Depression. Aber selbst bei Lavierten D. kann (KANN ABER MUSS NICHT!!!) Johanniskraut helfen und nützen. Bei 50 % der Patienten die ADs nehmen, schlägt das jeweilige Medi nicht an.
Das kann auch bei Johanniskraut vorkommen. Im übrigen verteufel ich moderne Medis doch gar nicht, ich sagte ich werde diese ADs für MICH nicht mehr einnehmen. Ich mache mich weder lustig über
Patienten die synthetische ADs nehmen, noch will ich es Ihnen madig machen. Aber ICH nehme keine mehr. Wieso Euren Fortschritt verteufeln? Bist Du Doktor der ein AD mitentwickelt hat und sich deshalb angegriffen fühlen müsste? Das ist ein freies Land und ein freies Forum, soll jeder machen was er für sich am besten und gesündesten hält! Wer will soll gar nichts nehmen; Johanniskraut, SSRI oder
kiffen und saufen bis zu umfallen; juckt mich herzlich wenig. ICH FÜR MICH weiss aber: Drogen und Psycho-Chemiekacke sind für MICH - ja ganz einfach - KACKE. Wenn Dir ADs helfen umso besser, dann meinen ernstgemeinten Glückwunsch!!! Mir wurden Teile meines Lebens von ADs versaut und letztlich auch geklaut. Hast Du schon mal ein halbes Jahr keine Lust mehr auf Sex gehabt und Dich gefühlt wie ein Zombie, am leben aber doch emotional tod? Ich habe das durchgemacht durch Citalopram, das war alles andere als ,,unser toller Fortschritt"
.
Kennst Du die Geschichte vom verbrannten Kind? Ein Kind dass sich die Flossen am Herd verbrennt, macht halt künftig nen Bogen um den Herd, denn einmal Schmerz langt
!
So mach ich nen Bogen um ADs und Drogen...
Hey das reimt sich
In dem Sinne - jedem seine Meinung.
Sven
Keine Depression hält ein Leben lang, ausser ein Depressiver beendet im depressiven Zustand (verzweifelterweise und schlimmerweise) sein Leben.
Habe selbst keine lavierte Depression. Aber selbst bei Lavierten D. kann (KANN ABER MUSS NICHT!!!) Johanniskraut helfen und nützen. Bei 50 % der Patienten die ADs nehmen, schlägt das jeweilige Medi nicht an.
Das kann auch bei Johanniskraut vorkommen. Im übrigen verteufel ich moderne Medis doch gar nicht, ich sagte ich werde diese ADs für MICH nicht mehr einnehmen. Ich mache mich weder lustig über
Patienten die synthetische ADs nehmen, noch will ich es Ihnen madig machen. Aber ICH nehme keine mehr. Wieso Euren Fortschritt verteufeln? Bist Du Doktor der ein AD mitentwickelt hat und sich deshalb angegriffen fühlen müsste? Das ist ein freies Land und ein freies Forum, soll jeder machen was er für sich am besten und gesündesten hält! Wer will soll gar nichts nehmen; Johanniskraut, SSRI oder
kiffen und saufen bis zu umfallen; juckt mich herzlich wenig. ICH FÜR MICH weiss aber: Drogen und Psycho-Chemiekacke sind für MICH - ja ganz einfach - KACKE. Wenn Dir ADs helfen umso besser, dann meinen ernstgemeinten Glückwunsch!!! Mir wurden Teile meines Lebens von ADs versaut und letztlich auch geklaut. Hast Du schon mal ein halbes Jahr keine Lust mehr auf Sex gehabt und Dich gefühlt wie ein Zombie, am leben aber doch emotional tod? Ich habe das durchgemacht durch Citalopram, das war alles andere als ,,unser toller Fortschritt"
. Kennst Du die Geschichte vom verbrannten Kind? Ein Kind dass sich die Flossen am Herd verbrennt, macht halt künftig nen Bogen um den Herd, denn einmal Schmerz langt
!So mach ich nen Bogen um ADs und Drogen...
Hey das reimt sich
In dem Sinne - jedem seine Meinung.
Sven
S
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Oliver
- Gründer
- Beiträge: 11072
- Registriert: 10.10.2003 23:58
- Hat sich bedankt: 713 Mal
- Danksagung erhalten: 420 Mal
Hallo Sven.
Breggin kenne ich auch - ich wüsste aber nicht, dass er eine so extreme Meinung auch in Bezug auf z.B. Johanniskraut vertritt. Prinzipiell finde ich es aber auch wichtig, Gesundheit - also auch seelische Gesundheit - eher als das Ergebnis vieler "gesunder" Verhaltensweisen (Sport, Ernährung, soziales Umfeld, Denkweise, Spiritualität, etc.) zu sehen, anstatt als Ergebnis der Einnahme irgendeiner bestimmten Substanz. Dinge wie Johanniskraut (oder ADs im Allgemeinen) können einen vielleicht in schweren Phasen etwas unterstützen, aber heilen können sie sowieso nicht. Du sagtest ja auch an anderer Stelle schon, dass keine Depression ewig dauert sondern sowieso irgendwann verschwindet (laut Healy im Schnitt nach 12 Wochen - das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen) - wenn man mittendrin ist, denkt man aber, es würde ewig so weitergehn ...
Alles Gute
Oliver
P.S.
@Stipe
2. Synthetische ADs gibt's, weil irgendwann mal zufällig ein Mittel gegen Tuberkulose in einigen Patienten Euphorie erzeugt hat - das war das erste AD - und alles was folgte waren Nachahmungen ... auch die SSRI. Nachzulesen z.B. in "Blaming the Brain" von Eliot S. Valenstein.
Breggin kenne ich auch - ich wüsste aber nicht, dass er eine so extreme Meinung auch in Bezug auf z.B. Johanniskraut vertritt. Prinzipiell finde ich es aber auch wichtig, Gesundheit - also auch seelische Gesundheit - eher als das Ergebnis vieler "gesunder" Verhaltensweisen (Sport, Ernährung, soziales Umfeld, Denkweise, Spiritualität, etc.) zu sehen, anstatt als Ergebnis der Einnahme irgendeiner bestimmten Substanz. Dinge wie Johanniskraut (oder ADs im Allgemeinen) können einen vielleicht in schweren Phasen etwas unterstützen, aber heilen können sie sowieso nicht. Du sagtest ja auch an anderer Stelle schon, dass keine Depression ewig dauert sondern sowieso irgendwann verschwindet (laut Healy im Schnitt nach 12 Wochen - das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen) - wenn man mittendrin ist, denkt man aber, es würde ewig so weitergehn ...
Alles Gute
Oliver
P.S.
@Stipe
1. Bis heute kann kein Test der Welt "körperliche Depressionen" nachweisen. Wenn Du endogene Depressionen meinst: diesen Begriff verwenden immer noch viele Ärzte, er ist allerdings schon seit einigen Jahren aus den offiziellen Diagnoseschemen verschwunden - weil sie nicht nachweisbar ist. Das ganze System auf dem diese Diagnosen aufbauen, beruht auf einer Aufzählung von Symptomen und wenn Du z.B. 4 von 9 hat, hast Du Depressionen oder Schizophrenie oder weiß der Geier was. Ich könnte jetzt sofort zum Arzt gehen und mich mit der Diagnose Schizophrenie einweisen lassen. In der Tat hat das sogar mal ein Arzt im Rahmen eines Versuches mit ein paar Kollegen gemacht. Die haben sich ein paar Symptome ausgedacht und sind damit zum Arzt ... und schwupps waren sie eingeliefert. In der Klinik haben sie sich dann wieder ganz normal benommen und sind meist trotzdem erst nach längerer Zeit wieder entlassen worden. Hach Stipe, wenn Du auch nur einen blassen Schimmer hättest, wie viel Willkür und wie wenig "Fortschritt" hinter dem gesamten Psychiatriesystem und der medikamentösen Behandlung von Depressionen steckt ... na ja - wir leben, um zu lernen, ne?Stipe hat geschrieben: Wenn du eine körperliche Depression hast dann bleibt sie dein Leben lang und so Mittelchen wie Johanniskraut bringen da nichts! Deshalb gibt es synthetische ADs.... musst sie ja nicht nehmen. Aber unseren Fortschritt so verteufeln brauchst du nicht!
2. Synthetische ADs gibt's, weil irgendwann mal zufällig ein Mittel gegen Tuberkulose in einigen Patienten Euphorie erzeugt hat - das war das erste AD - und alles was folgte waren Nachahmungen ... auch die SSRI. Nachzulesen z.B. in "Blaming the Brain" von Eliot S. Valenstein.
Ich sag jetzt auch einfach mal in meiner Signatur Hallo und Tschüss 
Wenn es um Probleme direkt mit Entscheidungen des Teams geht, dann wende Dich bitte per PN oder mail ( forenmaster@adfd.org) an mich.
Bitte beachten:
Bitte melde Beiträge, die gegen die Regeln verstoßen über einen Klick auf das Ausrufezeichen oben rechts im problematischen Beitrag und erkläre in der Meldung was das Problem ist. Das Team wird sich dann darum kümmern. Da das Team nur ehrenamtlich in der Freizeit aktiv ist, kann das allerdings auch mal dauern.Wenn es um Probleme direkt mit Entscheidungen des Teams geht, dann wende Dich bitte per PN oder mail ( forenmaster@adfd.org) an mich.
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Stipe
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Linda
- Gründer
- Beiträge: 654
- Registriert: 06.10.2003 11:46
- Wohnort: Ravensburg/N. Devon, UK
- Danksagung erhalten: 8 Mal
Ich wiederhole: Dieses Forum wurde ins Leben gerufen, um Menschen zu helfen, die an Nebenwirkungen und Absetzsymptomen leiden. Wir sind alle nicht hier, um die Vor- und Nachteile diverser ADs zu diskutieren.Um mehrere Meinungen zum Thema ADs zu erhören und zum Diskutieren
Dies ist eine Nebenwirkung, die bekannt ist und hier im Forum öfters diskutiert wurde. Wenn Du einen konstruktiven Beitrag zum Thema schreiben willst, kannst Du das gerne tun.Z.B. hab ich unter Citalopram zwar Lust auf Sex aber kann nich mehr zum Orgasmus kommen
Solche unbegründete, provozierende "Meinungen" von Dir werden in Zukunft ohne Begründung von mir persönlich gelöscht.Wenn du eine körperliche Depression hast dann bleibt sie dein Leben lang und so Mittelchen wie Johanniskraut bringen da nichts! Deshalb gibt es synthetische ADs.... musst sie ja nicht nehmen. Aber unseren Fortschritt so verteufeln brauchst du nicht!
Linda
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hallo sven,
ich freue mich für dich, daß du endlich von dem zeugs los bist! für mich wird es noch ein harter weg werden?! hatte gestern meinen ersten uni-tag und habe aus "sicherheit" wieder auf 10mg paroxetin hochdosiert. fühle mich nur seit ein paar wochen so seltsam "depressiv". total leer, kann nicht weinen, suche den "sinn", obwohl ich doch keinen selbstmord plane! - allerdings steigt dann wieder die angst hoch, es vielleicht doch zu tun (zwangsgedanken)...
naja, ich wünsche dir ganz viel kraft!
lg von susi
ich freue mich für dich, daß du endlich von dem zeugs los bist!
für mich wird es noch ein harter weg werden?! hatte gestern meinen ersten uni-tag und habe aus "sicherheit" wieder auf 10mg paroxetin hochdosiert. fühle mich nur seit ein paar wochen so seltsam "depressiv". total leer, kann nicht weinen, suche den "sinn", obwohl ich doch keinen selbstmord plane! - allerdings steigt dann wieder die angst hoch, es vielleicht doch zu tun (zwangsgedanken)...naja, ich wünsche dir ganz viel kraft!
lg von susi