Medien: TV, Zeitung, Radio, Internet etc. über AD & Co.

[Kassiopeia]

Es gibt eine Doku auf youtube, die nicht unbedingt gegen Medikamente spricht, aber meines Erachtens sehr authentisch die Menschen mit Depressionen (manche pro und manche kontra AD) zu Wort kommen lässt.

Sie nennt sich Depression: The Misunderstood epidemic.

Ich hab mir auch die Doku "Marketing of Madness" angesehen. Ob die hier schon genannt wurde, weiß ich nicht, aber Teile davon waren auch für mich neu, vor allem was die Pseudowissenschaft Psychiatrie betrifft.

Leider wie so vieles wieder nur auf Englisch.

Liebe Grüße

Kassiopeia

[Mak]

Hallo liebe Leidgeplagte,

seit ich mit dem Absetzen von Antidepressiva beschäftigt bin, lese ich täglich sämtliche Beiträge hier im Forum und bin fast süchtig danach zu erfahren, welcher Skandal hier betrieben wird.

Minderjährige, denen Psychopharmaka verschrieben wird; Einlieferungen in Psychiatrien, wegen Absetzsympotmatik, die als solches leider nicht erkannt wird; Ärzte, die mit Psychopharmaka umgehen, als handele es sich um Bonbons; letzendlich Menschen, die sich WEGEN der Medikamenteneinnahme das Leben nehmen. Ich könnte das hier ewig weiterführen, so wie Ihr sicher auch.

Ich bin fassungslos. Deutschland ist bekannt dafür, alles genauestens zu überprüfen und ggf. zu verbieten. Nichtraucherschutz, Alkoholkonsum erst ab 18, sogar Energiedrinks werden neuerdings als gefährlich eingestuft - nur weil irgendwelche Teenies meinen, sie müssten das Zeug Literweise trinken und sich dann wundern, wenn sie einen Kreislaufkollaps bekommen. Ist ja alles recht und schön, aber wer kümmert sich denn um den Medikamentenskandal, der verdammt noch mal lebensgefährlich ist und vielen Menschen das Leben zur HÖlle macht?

Irgendwie habe ich das dringende Bedürfnis, weiter aufzuklären, irgendwie zu versuchen das ganze an das Tageslicht zu bringen. Auch wenn es nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist.

Habt Ihr nicht irgendwelche Ideen, wie man dagegen vorgehen kann? Ärzte informieren, Patienten warnen, zur Presse gehen, Unterschriftensammlungen, ... ich weiß nicht, welche Möglichkeiten man so einschlagen könnte. Was meint Ihr?

L. G. Mak

[fruehling]

Hallo MaK,
leider hat die Pharmaindustrie eine weltweite Macht und Lobby, dass wir keine Chance haben.
In den Medien verschwinden Fakten von heute auf Morgen, Nachrichten berichten von Medikamente nskandale, die am nächsten Tag totgeschwiegen werden.
In der Weltgesundheitsorganisation sitzen schon lange keine unabhängigen Personen, genau wie in der Politik.
In Amerika ist es die Bush-Familie, die eng mit Lily Pharma verbunden ist.

Wir sind nur ein kleines Licht und außerdem psychisch krank (sorry,aber man hat eben den Stempel).
Viele wurden ja erst krank gemacht!

[Lisamarie]

hallo Mak , ich kann deine Wut verstehen, aber ich denke das ist wirklich aussichtslos, Ärzte wollen nicht infomiert werden, wie sollen sie dann noch mit gutem Gewissen Medikamente vertreiben ? Und wenn du als Süchtiger vor einem Arzt sitzt wirst du als seltsamer Vogel angesehen der es nicht geschafft hat verantwortungsvoll mit seinem Medikament umzugehen. Vor allem wenn überall die Meinung vertreten wird, absetzen ist kein Problem und wer ist dann schuld wenn das nicht so funktioniert, natürlich wir Patienten, wir sind dann zu schwach, zu instabil und gehören zu den geringen Teil der Patienten die das nicht so ohne weiteres schaffen, Patienten werden erst aufmerksam wenn es ihnen selber schlecht geht mit den Mist Medikamenten, aber dann sitzen sie schon in der Pharmafalle. Und müssen für sich selber dann nach Lösungen suchen, weil kaum ein Arzt Entzugserscheinungen feststellt, das ist dann höchstens ein Aufflackern der Grunderkrankung. Und die Patienten die nicht selber nach Antworten suchen werden komplett im Stich gelassen. Die Presse wird sich hüten das heisse Eisen anzufassen, hinter den Pharmaindustrie stehen millardenschwere Unternehmen. Und die können schon einiges bewirken. Unterschriftensammeln , tja bei wem ? die Menschen die keine Pschopamika nehmen kennen die Wahrheit nicht und intressiert sie auch nicht wirklich.

Zumal man dann als selber Süchtiger auftreten muss und doch schon von vorne rein verloren hat. Ne Erklärung gibt es immer warum eine kleine Gruppe von Menschen Schwierigkeiten hat die vielgepriesenen Medikamente abzusetzen und wo wird dann der Fehler gesucht doch bei uns Süchtigen. Nicht bei dem Idol Arzt oder der Pharmaindustrie. Das hinterfragen nur wir die auf die Versprechungen reingefallen sind und in dem Teufelskreis schon längst drin sitzen. Und ich erwische mich immer noch dabei auf einen Alkohliker b.s.w. runterzublicken und die erste Frage die mir durch den Kopf geht ist wieso ist der denn so weit da reingesackt ? Genauso Drogenabhängige . Also wie sollte uns jemand verstehen können der bis dato keine Medikamente nimmt.

Und ich kann deine Wut verstehen und bin genauso wütend wie du das Medikamente wie Bonbons verteilt werden , aber ausser den Betroffenen hier im Forum zu helfen fällt mir nichts ein. Was ich mir vorstellen könnte ein Buch zu schreiben, wo wir alle unsere eigenen Erfahrungsberichte reinschreiben um aufzuklären, aber dann wäre die Frage, wer macht mit , wer hat die Kraft dazu ? Und selbst wenn wir das auf die Beine stellen würden, wer verlegt so ein heisses Eisen, kein Verlag der noch bei Sinnen ist. Und wen intressiert das wäre dann die zweite Frage. Doch nur Menschen die selber kritisch mit dem Thema umgehen und sowieso schon für diese Thematik sensibilisiert sind.
Das sind so meine Gedanken dazu
lg Petra

[fruehling]

Neulich sollte auf ARD ein Bericht ausgestrahlt werden darüber, wie sich Ärzte von der Pharmaindustrie bestechen lassen.
Es wurde verhindert, dass der Bericht ausgestrahlt wurde und vorher wurde ein Bericht im Internet darüber abgegeben, dass das nicht der Wahrheit entsprechen würde
Jemand der eine Woche nicht schläft und trinkt/isst hört plötzlich Stimmen. Die Symptome tauchen zum ersten Mal in einem dafür hohen Alter auf. Außerdem wurden Schlaftabletten konsumiert.
Sie kommt in die Psychiatrie und nach einer Stunde ist die Diagnose gestellt und bevor die Symptome abklingen konnten wurde mit hoher Medikation Neuroleptika eingegriffen.
Ab dem Punkt wird ein chronisch kranker erzeugt.
In den Ländern wo keine Neuroleptika eingesetzt werden, gibt es deutlich weniger Patienten mit Psychosen, weil die Symptome meistens nach kurzer Zeit zurückgehen.
Erst der Eingriff in das Dopaminsystem führt zu weiteren Psychosen, aber das ist der Mehrheit nicht bewusst.
Wird das Medikament abgesetzt, dreht der Patient durch und kein Arzt würde sagen, dass es mit der Medikation zusammen hängt.
Es gibt auch deshalb wenige Ärzte, die bereit sind, das Medikament abzusetzen.
Der Patient dagegen leidet ein Leben lang an den Begleiterkrankungen und Nebenwirkungen.

[fruehling]

Sendetermin im März

http://www1.wdr.de/fernsehen/dokumentat ... ge100.html

[Kassiopeia]

Ah, endlich die ersehnte Nachricht! Danke Frühling!

Für alle, die so ungeduldig sind wie ich, ein paar Links vorab!

http://www.daserste.de/information/wiss ... t-100.html

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=47888

http://www.pharmazeutische-zeitung.de/i ... m3_12_2005

Gut ist der Titel des Interviews mit Dr. Holzbach: "Entzug ist keine passive Angelegenheit"

[fruehling]

Hallo zusammen,
der Dr Holzbach spricht von einer Umstellung auf Tropfen.
Weiß jemand, ob auch er auf Diazepam umstellt?

[Kassiopeia]

Im Interview steht etwas von Oxazepam...

[Kassiopeia]

https://www.bundesgesundheitsministeriu ... 211113.pdf

Dies ist der Bericht über ein Pilotprojekt zum ambulanten Entzug im Niedrigdosisbereich. Auf Seite 40 steht etwas zur Auswahl des Wirkstoffes:

Für die Abdosierung wurde, falls vorher ein anderes Benzodiazepin angewandt wurde,
die Umstellung auf Oxazepam oder Clonazepam empfohlen, da mit den entsprechenden
Präparaten die Dosis besser graduiert werden kann. Rund die Hälfte der
Patienten wurde auf Oxazepam, kein Patient wurde auf Clonazepam umgestellt.
Da beide Wirkstoffe aufgrund ihrer Pharmakokinetik für einen Entzug geeignet sind,
dürfte die Ursache für die nicht erfolgte Umstellung des angewandten Benzodiazepins
gegen Clonazepam die Darreichungsform sein: Das als Lösung verfügbare und
im stationären Bereich häufig angewandte Clonazepam-Präparat ist für das ambulante
Setting offensichtlich weniger geeignet. Gerade ältere Menschen, die sich selbst
versorgen, können Schwierigkeiten mit dem abendlichen Abzählen der Tropfen haben.
Ein graduiertes Abdosieren von Oxazepam in 5- oder 2,5-mg-Schritten (letztere
durch Vierteln der Tabletten mit Bruchkreuz) dürfte einfacher handhabbar sein.
In einigen Fällen wurde mit dem bislang angewandten Benzodiazepin-Präparat
abdosiert. Dies hat den Nachteil, dass ggf. wenig graduiert abdosiert werden kann,
beispielsweise bei Temazepam-haltigen Präparaten, und zudem auch Präparate mit
zu kurzer oder zu langer Halbwertszeit angewandt werden. Vorteil ist allerdings, dass
der Patient sein vertrautes Fertigarzneimittel hat, was die Compliance ggf. erhöhen
kann. Aus der Praxis in der Apotheke ist bekannt, dass Patienten nicht selten ablehnend
auf die Umstellung von Fertigarzneimitteln reagieren.

[fruehling]

Danke Kassiopaia
Sehr informativ...

[Kassiopeia]

Also wenn das die Informationen sind, die bei Ärztefortbildungen vermittelt werden, dann darf man sich eh nicht mehr wundern, oder?

https://www.aerztekammer-bw.de/10aerzte ... 119/04.pdf



z Schema Oxazepam (Holzbach 2005):
z Ab 60 mg Oxazepam in 15-mg-Schritten
z Ab 30 mg Oxazepam Reduzierung in 7,5-mg-Schritten:
7,5 - 7,5 - 7,5 - 7,5 mg
7,5 - 0 - 7,5 - 7,5 mg
7,5 - 0 - 0 - 7,5 mg
0 - 7,5 - 0 - 0 mg
z Kürzere Halbwertszeit (4-15h)
z Schema Diazepam:
z Initial 20-40 mg
z Reduktion auf (20 - ) 10 – 5 – 2,5 mg
z Einmal- oder Zweifachgabe möglich, lange Halbwertszeit (>20h)
z Bei Umstellung von kurzwirksamen BZD Kumulationsgefahr beachten
z Dauer: Individuell unterschiedlich (abhängig von Vorgeschichte,
Motivation und Comorbidität) – im ambulanten Setting z.B. ein
Reduktionsschritt / Woc

[Kassiopeia]

http://www.dhs.de/fileadmin/user_upload ... lzbach.pdf

Ich finde das Konzept ja recht gut, aber drei bis fünf Wochen erscheint mit ja recht rasch. Andernorts habe ich aber die begleitenden Maßnahmen gefunden wie

Entspannungstraining, Schlafhygiene, Psychoedukation etc...

Vielleicht kann das wirklich so unterstützend wirken, dass der Entzug besser gelingt.

[fruehling]

Dankeschön. Ich habe mich schon etwas eingelesen und habe jetzt auch Zeit, Infos einzuholen, bevor es losgeht.

[padma]

Hallo zusammen,

die Seite ist recht interessant, danke Kassiopeia .

Das Reduktionstempo ist allerdings viel zu schnell, das ist der übliche stationäre Turboentzug. Auch mit dem besten Therapieprogramm kann man das nicht ausgleichen. So schnell kann das GABA System sich nicht anpassen.

Ich vermute, dass sie Ersatzpsychopharmakas ais "Entzgshilfe" einsetzen.

Angesichts des viel zu schnellen Vorgehens, frage ich mich, ob wir diese Klinik wirklich empfehlen können

liebe Grüsse,
padma

[Lisamarie]

Hallo ihr lieben ich hab mir das auch angeschaut und das mit dem Absetzen haut ja vorne und hinten nicht hin und sicher werden auch die mit "Entzugshilfen" arbeiten, anders geht das ja gar nicht. Also zum reinen Entzug werd ich die Kinik auch nicht mehr empfehlen. Ich hab mir das mit den Empfehlungen fürs Oxazepam angeschaut, das Tempo würde mich umbringen. Da wäre ich in sechs Wochen mein Benzo los und mein Leben wieder mal.
Lg Petra

[fruehling]

Ja das stimmt, es ist sehr schnell.
Mir ging es auch hauptsächlich darum, welche Substanz in Tropfenform die dort wohl anwenden, ob es außer Diazepam noch eine Alternative gibt.
Anscheinend haben die dort ja erst mal eine hohe Erfolgsquote, was dann aber zu Hause passiert, wird natürlich nicht weiter verfolgt.

[Lisamarie]

Hallo ihr lieben ich denke mal passt hier rein, wir haben Nachricht zu Heikes Fernsehbeitrag am Montag den 2.3 um 22 Uhr das Forum wird NICHT erwähnt , also auch kein Ansturm aufs Forum.

[Oliver]

"Deutschland auf Droge" wir das Ding heißen - ich denke mal mit Absetzen wird das nicht viel zu tun haben. Vielleicht heben sie sich das auf für Teil zwei: "Deutschland schleicht aus" ... oder so

http://www1.wdr.de/fernsehen/dokumentat ... ge100.html

Alles Gute
Oliver

[Oliver]

So ... heute abend um 10 ist es soweit: eine garantiert ADFD freie Dokumentation. Live stream ist hier, falls jemand kein WDR empfangen kann: http://www1.wdr.de/mediathek/video/live ... index.html

Alles Gute
Oliver